Ämne: Miss i installationen?

[Rickard]

Om delar av flödet återcirkulerar via tanken så stiger ju returtempen, och som ett resultat av det även framledningstempen, värmepumpen arbetar mot samma börvärde på framledningen, och kommer då att minska på varvtalet/effekten för att det inte ska bli för varmt inne.
Så recirkulation via tanken är inget problem med en varvtalsstyrd värmepump, den arbetar alltid optimalt om den är korrekt injusterad.
Oavsett om det är tank eller bypass.

Sen kan det kanske finnas någon enstaka procent COP att vinna på att köra höga flöden i alla kretsar, men då lämnar man alltså de riktlinjer som ska hållas enligt de regelverk tillverkare av radiatorer, golvvärme, fördelare, och värmepumpar ska hålla sig till.
Man kommer in på okänd mark, om man inte mäter och loggar exakt vad som händer i systemet.
Med elmätning på värmepump och cirkpumpar, och effektmätning på värmesystemet kan man möjligen bekräfta vad som är absolut optimalt, men då ska man ju ha samma typ av utrustning som utvecklingsavdelningarna hos Nibe och Övriga har.
Och de har ju inget större intresse för att optimera sina grejer i områden som ligger utanför de av myndigheterna stipulerade.

[Roland]

I Lexus exempel med värmepumpen på 28 kW kopplad till golvvärmesystemet skulle det gå att höja COP antingen genom att ta bort bypassen (arbetstanken) så att det är samma deltaT, 8 grader,  över golvvärmesystemet som över värmepumpen. Det medför att värmepumpen skulle kunna arbeta vid någon grad lägre kondenseringstemperatur. Men det skulle göra att värmeavgivningen från golvet blir ojämn så det är i praktiken inte möjligt. Golvvärmesystem, som dimensioneras för deltaT på 5 grader vid DUT, bör vid oförändrat flöde vid normala vintertemperaturer få ett deltaT på 2-3 grader.
 
Återstår då att höja flödet över värmepumpen. För att det ska vara meningsfullt behöver den ha ett köldmedium utan glide. Har köldmediet glide är det rätt meningslöst att minska deltaT över pumpen till ett lägre värde än gliden. Det kommer inte att ändra COP nämnvärt.

Så jag ger Lexus rätt i att i hans exempel finns det förmodligen inte så mycket att göra om man inte vill göra avkall på komforten. Så teorin får finna sig i att besegras av praktiken i det här fallet.
   
Men jag vidhåller att tanken i exemplet inte är någon arbetstank då den fungerar som ett stycke rör. Redan ordet arbetstank antyder att tanken fyller någon funktion utöver att fungera som ett stycke rör. Den funktionen är, som jag ser det, att fungera som ett värmelager, Tanken laddas med varmt vatten när värmepumpen går och laddas ur när den står still.   

Ser i inlägg att det är beskrivs som "onödigt hög framledningstemperatur". Förklara gärna hur och när den är onödig.

Fel uttryckt av mig, jag menade utgående värmebärare från pumpen, inte framledningen.

[Roland]

Och utifrån de loggningar jag sett där man testat olika deltaT så verkar COP öka med minskad deltaT över förångaren.

Jag har kommit fram till samma sak.

[Lexus]

Ni menar väl kondensorn?

[Rickard]

 
Samma gäller nog för både kondensor och förångare, men jag skrev fel där.

[Börje__]

Om delar av flödet återcirkulerar via tanken så stiger ju returtempen, och som ett resultat av det även framledningstempen, värmepumpen arbetar mot samma börvärde på framledningen, och kommer då att minska på varvtalet/effekten för att det inte ska bli för varmt inne.
Så recirkulation via tanken är inget problem med en varvtalsstyrd värmepump, den arbetar alltid optimalt om den är korrekt injusterad.
Oavsett om det är tank eller bypass.

Sen kan det kanske finnas någon enstaka procent COP att vinna på att köra höga flöden i alla kretsar, men då lämnar man alltså de riktlinjer som ska hållas enligt de regelverk tillverkare av radiatorer, golvvärme, fördelare, och värmepumpar ska hålla sig till.
Man kommer in på okänd mark, om man inte mäter och loggar exakt vad som händer i systemet.
Med elmätning på värmepump och cirkpumpar, och effektmätning på värmesystemet kan man möjligen bekräfta vad som är absolut optimalt, men då ska man ju ha samma typ av utrustning som utvecklingsavdelningarna hos Nibe och Övriga har.
Och de har ju inget större intresse för att optimera sina grejer i områden som ligger utanför de av myndigheterna stipulerade.

Kul diskussion

Om flödet återcirkulerar utan tank och vpn styr efter deltat över värmeväxlaren, så kan ju utgående värmebärare eventuellt bli för hög.
Den varvtalsstyrda vpn borde kanske styra på framledningstemperatur i första hand när flödet genom vpn är högre än över slingan?

Och om det är en tank så måste väl också vpn höja 10° men höjer bara 7° pga av det högre flödet genom vpn när det är kallast?

Men med golv värme och delta 5 är flödet väl högst där även när det är kallast?

Hur styrs en S1256 egentligen?

Har jag villat bort mej själv nu? 

[Rickard]

Har man tank eller bypass så styr man på temperatur efter tank eller bypass, om flödet kortsluter genom tanken eller bypassen och returtempen stiger så saktar kompressorn in för att hålla det önskade börvärdet på framledningen efter tank eller bypass.

[Börje__]

Har man tank eller bypass så styr man på temperatur efter tank eller bypass, om flödet kortsluter genom tanken eller bypassen och returtempen stiger så saktar kompressorn in för att hålla det önskade börvärdet på framledningen efter tank eller bypass.

Så vpn struntar i deltat över kondensorn?  Utgående värmebärare styrs av börvärdet.

Nu har jag ingen varvtalsstyrd vp, men hade jag det, så skulle jag sätta dit några extra givare, så kommer svaren svart på vitt, vad jag än hittat på ☺️


Edit.
Det är jobbigt när ni alla verkar ha rätt 😅

https://g.co/gemini/share/e3f63e73cbe7

[Roland]

Ni menar väl kondensorn?

Nej, jag menade som Rickard skrev, förångaren, även om jag blev lite förvånad att det dök upp en förångare i det här sammanhanget.

Vad gäller kondensorn är mitt svar att det beror på. Har man radiatorer och ett köldmedium med glide finns det ett optimalt deltaT. Med golvvärme är man låst av att det bör vara mindre temperaturdifferens in/ut över slingorna jämfört med radiatorer.