Ämne: Miss i installationen?

[FredrikJonsson77]

Hej!

Nu har jag installerat min anläggning bestående av en Nibe S1256 18Kw där jag tar energin ur två borrhål på 217 respektive 250 meter. Till VP har jag seriekopplat en Nibe Compact 300l som får spetsa till 60 grader. Har väl tänkt mig nån smart styrning på detta då jag har solceller med överproduktion en del av året. Efter VP har jag även satt en 300 l volymtank. Allt verkar lira bra förutom ett element i tvättstugan bredvid pannrummet där en treradig lång radiator inte får någon värme. Har provat att lufta, öppna radiatorventilen mm det kommer vatten och rätt tryck mm men vattnet är kallt. Jag misstänker att det blir nån obalans i flödet pga den externa cirkulationspumpen som sitter efter volymtanken. Den här radiatorn sitter "före" VP men jag tänkte väl att VP:s cirkulationspump skulle kunna fixa flödet till denna radiator..... Har laddat upp en principskiss för anläggningen om jag gjorde mig oförstådd. Tacksam för diagnos och avhjälpande ordination!

mvh Fredrik

[Börje__]

Om du kan stänga framledningen helt kanske du kan se om du får statiskt tryck via returledningen när du öppnar luftningen., så det inte beckat igen, om nu rören är gamla...

[FredrikJonsson77]

Om du kan stänga framledningen helt kanske du kan se om du får statiskt tryck via returledningen när du öppnar luftningen., så det inte beckat igen, om nu rören är gamla...

Tack Börje.
Det där förstod jag inte. Jag kan stänga framledning efter externa cirkulationspumpen och antar att det är där jag ska stänga då?

[Rickard]

Jag skulle prova stänga av externa cirkpumpen, se till att den interna går hela tiden, och inte bara samtidigt med kompressorn.
Risken finns att du har allt difftryck över externa cirkpumpen och tanken, så du inte får just något tryckfall över den i värmepumpen inbyggda cirkpumpen, eller radiatorn som sitter "före".
Inte alls säkert du behöver någon extern cirkpump.

Om du ritat rätt så är din tank installerad som arbetstank, inte volymtank, om du vill ha den som volymtank ska den monteras i serie med framledningen, med utgående från kompressorn till toppen av tanken och sedan från botten av tanken ut mot radiatorerna. (Ingen extern cirkpump)
Är det kopplat som i bilden och du vill ha det så måste du nog koppla om rören till radiatorn som inte blir var så den sitter på avsticken till arbetstanken, framledningen efter den externa cirkpumpen, returledningen någonstans mellan "Lägenheterna" och arbetstankens returledning.

Det du också kan prova är att köra den interna cirkpumpen manuellt på en hög hastighet, men det blir ju inte optimalt för kylprocessen, hastigheten sköter ju normalt värmepumpen själv.
Troligen behövs väldigt låg hastighet på den interna cirkpumpen eftersom den externa gör det mesta av jobbet, så det blir inget tryckfall att prata om över den kalla radiatorn.

Om det inte är allt för mycket rördragning som krävs skulle jag behålla tanken som arbetstank och dra om rören till den kalla radiator så de hamnar rätt.

[jishi]

Den är väl inte kopplad som en arbetstank heller då den inte har 4 anslutningar, så undrar om principskissen är fel?

Som den är kopplad enligt skiss så gör den väl inte speciellt mycket nytta som jag hade tolkat det, då manninte tvingar nåt flöde genom tanken...

Jag hade också kollat så det inte är strypt i utloppet på radiatorn också, det kanske är för mycket strypt för att det ska bli nån cirkulation.

[FredrikJonsson77]

Lösningen med tanken och extern cirkulationspump är taget från Nibes typlösningar. När man vill använda tanken som  volym och flödeshöjare så är det så här som tanken ska kopplas enligt Nibes manual för UKV. Eller, så har jag tolkat det i alla fall. Finns flera sätt att koppla enligt installatörshandboken men så här var det också ritat på en principlösning som jag fick från en installatör som använt Nibes typlösningar. Jag känner ju att ledningen till den kalla radiatorn blir varm en bit men sedan kallnar av. Jag tänker att jag måste göra ett instick på tillopp efter extern cirkulationspump och mata den kalla radiatorn därifrån. Jag har kollat och avstängningsventilen på radden är fullt öppen. Likaså in justeringsventilen samt radiatorventilen.

[FredrikJonsson77]

Jag benämnde säkert tanken fel när jag sa volymtank. Håller inte reda på benämningarna volymtank, arbetstank mm

[FredrikJonsson77]

Principlösning från Nibe

[FredrikJonsson77]

Visst bör det väl räcka att dra om tilloppet?? Returen kan väl vara kvar?

[FredrikJonsson77]

Kan det vara idé att prova dra ner hastigheten på externa pumpen för att åstadkomma högre tryckfall över den interna? Har ju märkt att jag har för lågt över de externa tempgivarna. Ligger bara på typ 2,5 grader. Över de interna givarna ligger det på 7 grader. VP styr extern pump men bara av/på.

[Roland]

Ska tanken fungera som arbetstank ska flödet genom den externa cirkulationspumpen vara högre lägre än värmepumpens cirkulationspump. I annat fall kommer tanken bara att fungera som en kortslutning med stor volym.

Jag är lite förvånad över att radiatorn är kall. Den borde ha returvattnets temperatur då den externa pumpen bör trycka vatten bakvägen genom radiator på samma sätt som det blir ett flöde uppåt genom arbetstanken. Som jag ser det går det inte att få värme till radiatorn i tvättstugan på annat sätt än att mata den från den externa cirkulationspumpens trycksida. 

Tänkte fel, därav rättelserna.

[FredrikJonsson77]

Tack för svar Roland.
Ja, jag tänker väl att jag får göra ett avstick efter extern cirkulationspump till den radiatorn.

Men det här med hur VPs cirkpump och ext cirkpump ska ställas in och hur de ska samverka förstår jag inte!
 
Just nu så är VP:s cirkpump inställd på auto och ext cirkpump är ställd på proportionellt tryck och läge 1. Började på läge 2 men bytte nu till läge 1 för att se om jag kunde få upp  över externa tempgivarna som sitter efter arbetstanken. Som jag skrev tidigare så är det bara runt 2,5 grader.  Över pumpens tempgivare är mer normala.

Är det något jag bör justera på cirkpumparna? 

Ska tanken fungera som arbetstank ska flödet genom den externa cirkulationspumpen vara högre än värmepumpens cirkulationspump. I annat fall kommer tanken bara att fungera som en kortslutning med stor volym.

Jag är lite förvånad över att radiatorn är kall. Den borde ha returvattnets temperatur då den externa pumpen bör trycka vatten bakvägen genom radiator på samma sätt som det blir ett flöde uppåt genom arbetstanken. Som jag ser det går det inte att få värme till radiatorn i tvättstugan på annat sätt än att mata den från den externa cirkulationspumpens trycksida.

[Roland]

Tänkte lite fel i mitt förra inlägg, jag var lite för snabb på tangentbordet. Jag tänkte att arbetstanken fungerade som bypassen på IVT-pumpar men så är det inte. Det är interna pumpens flöde som måste vara högre än den externa pumpens flöde för att kunna ladda arbetstanken med varmt vatten när värmepumpen går.

Arbetstanken ska fungera så att den när värmepumpen går laddas med varmt vatten med ett flöde som är interna pumpen minus externa pumpen. I arbetstanken är det ett lager varm vatten som vilar ovanpå kallare returvatten. När det varma vattnet har nått botten av arbetstanken ska värmepumpen stanna. I praktiken blir det lite rundgång av varmt vatten tills reglersystemet har räknat ner gradminuterna.

När pumpen stannar kommer tanken att tömmas på varmt vatten med den externa pumpen. Tanken fylls underifrån med kallare returvatten. Gränsytan varmt/kallt vatten kommer att vandra uppåt. När det kallare vattnet börjar strömma ut i framledningen kommer värmepumpen att rätt omgående starta.

Att radiatorn inte fungerar kan ha att göra med hur rören till den är dragna. Det är ett litet tryckfall över arbetstanken när den laddas med vatten. Går bägge rören till radiatorn i tvättstugan uppe i taket är det förmodligen så att trycket inte räcker till för att driva ut det kalla tyngre vattnet ur radiatorn. Förr i tiden när det var självcirkulationsssystem brukade man dra framledningen uppe i taket och returen till pannan nere vid golvet för att det skulle fungera.   

[Börje__]

Tittar jag på första kopplings bilden tycker jag att det lilla elementet lätt borde matas av vpns cp, förutsatt det är fritt flöde.
Jag skulle provat höja denna interna cp mer för att konstatera detta.
Externa förstår jag redan står ställt lågt och kan väl då inte stjäla allt flöde därifrån?! Men om den interna står still så kanske det blir fel?

Min volymtank är kopplad på samma sätt men delflödet dit är lägre och min enda cp i vpn matar alla radiatorer utom ett värmegolv där det krävs en extra cp pusher, så jag tycker det borde fungera när interna är igång?
Men kopplings bilden kanske inte stämmer, kan ju vara orsaken.

[Rickard]

Den interna cirkpumpen ska stå i auto, då justerar Nibe flödet för optimal kylprocess, den externa ska stå på tryckreglering för att ge alla slingor samma förutsättningar till flöde oberoende av om en eller flera termostater i systemet stänger.
När den varvtalsstyrda värmepumpens uteffekt är låg nyttjas antagligen inte tanken alls, allt flöde stjäls direkt av den externa cirkpumpen och du får ett flöde uppåt i tanken, från golvvärmens retur, upp genom tanken och tillbaks på framledningen igen.
När värmepumpen går med hög effekt får man anta att det kan bli högre flöde från värmepumpen, och då fungerar arbetstanken som tänkt, man fyller den alltså med värme, tills den är full och returtempen börjar stiga.
Värmepumpen stannar då inte, utan varvar ned får att exakt möta det effektbehov som för tillfället finns.
Bara om värmepumpens lägsta uteffekt är för hög för att den ska kunna styra ned mer kommer den stanna.

I ditt fall gissar jag att tanken mest har effekt under den årstid när minsta möjliga uteffekt är för hög, men det är oklart.
För att veta mer exakt bör man titta på värmepumpens behoav av flöde (min och max), och hur golvvärmen är dimensionerad, vilket flöde den ska ha enligt dimensioneringsprotokollet.
Först då vet man om tanken egentligen har någon effekt eller ej.
Det är rimligt att anta att flödet i golvvärmen under stora delar av året (när effektbehovet är litet) är högre än det genom värmepumpen, och då kommer du inte att få tillräckligt tryckfall över radiatorn för att det ska fungera.
Jag gissar att den interna cirkpumpen som regel går på minvarv då den externa suger mer vatten än vad värmepumpen ger ifrån sig.
Den tar alltså allt flöde från värmepumpen, och ett delflöde via tanken.