Ämne: Kalla element - felsökt, men behöver hjälp

[foogy]

Hej,

Mina element är inte varma och jag behöver hjälp. Det är ca 17 grader inne, men jag vill ha 22.

Jag tror det produceras värme för rören ut från pumpen är varma när jag känner på dem. Men värmen verkar inte komma ut till elementen.
Det är inga problem med värmen på varmvattnet.

Jag har en Nibe F1245 8kw med en UKV100 ackumulatortank.

Jag har luftat elementen, men det kommer inte ut någon luft. Det kommer vatten direkt. Jag stängde av pumpen innan jag luftade
Jag har luftat vid pumpen (QM22). Men samma sak där. Det kommer vatten direkt.
Jag har kollat cirkulationspumpen och den verkar snurra. Det låter i alla fall som att den går och när man känner på den så känns det som att den snurrar.

Jag har hört ett porlande ljud från ackumulatortanken, men det har minskat senaste veckan. Det verkar inte gå att lufta ackumulatortanken (https://assetstore.nibe.se/hcms/v2.3/entity/document/870829/storage/ODcwODI5LzAvbWFzdGVy)

Jag har höjt kurvan från 7 till 8
Jag har höjt temperatur inställningen till 22 grader
Just nu är framledning (BT2) och returledning (BT3) ungefär samma temp (42,8 grader)
Beräknad framledning är just nu 60 grader.

Nån värme verkar ändå komma ut till elementen, annars antar jag att det borde vara kallare än 17 grader inne?

Tacksam för tips på vad jag kan göra som nästa steg.

[foogy]

Ett tillägg: elementen på övervåningen är inte helt kalla (även om jag tycker de borde vara varmare), så dit kommer det lite värme. På nedervåningen är elementen kalla.

[torbjorn_forsman]

Har värmesystemet fungerat bra tidigare vintrar?  Om så är fallet, har något ingrepp gjorts sen det fungerade sist?
Finns det lagom tryck i värmesystemet (kolla manometern vid expansionskärlet)?
Några fler cirkulationspumpar utöver den inbyggda i VP? Går och fungerar de också?
Om det finns filter i värmesystemet eller i VP, är de rena och i ordning?

Det har ju faktiskt hänt att pumphjulet har lossnat från axeln i cirkulationspumpar, så att pumpmotorn surrar och går men det blir inget vatten pumpat.
En annan möjlighet är om något stort skräp har lossnat nånstans i värmesystemet och satt sig så det blockerar vattenflödet på ett olämpligt ställe.

[Roland]

Om tanken är kopplad som en volymtank i serie med radiatorsystemet är det märkligt att in- och utgående värmebärare har samma temperatur.

Är det samma temperatur på in- och utgående värmebärarrör när man känner med handen på rören en bit från pumpen? Om problemet var lågt värmebärarflöde ska returledningen ha betydligt lägre temperatur än framledningen. Är det inget flöde alls ska pumpen stanna genom att högtryckspressostaten löser ut.

Hur är tanken inkopplad? Är den kopplad i serie med radiatorsystemet så att den i princip bara ökar radiatorsystemets vattenvolymen?

[foogy]

Svar till Torbjörn:
Värmesystemet har fungerat bra tidigare vintrar.

Jag har installerat en esp32 modbus gateway för att ansluta pumpen till Home Assistant. Den kan så klart ställa till det och ändrat på någon inställning som inte borde ändrats på.

Jag har bara magkänslan att det har med cirkulationen att göra och inte någon inställning av någon parameter i pumpen.

När det började bli kallare ute för några veckor sen och värmen inne inte var jämn så tittade jag på trycket och såg att det låg på ca 0,5. Jag har fyllt på vatten sedan dess så nu är trycket på 1,0

Jag har ett expanionskärl till, antar att det är för kylbärarsidan och där är trycket lägre. Ca 0,35 bar

Det är inga andra cirkulationspumpar på värmesidan. På kylsidan har jag en extra cirkulationspump för att pumpa frikyla till en konvektor på övervåningen. Den är nu avstängd när jag inte behöver kyla.

Jag vet inte om jag har filter. Jag bifogade en bild. Är det inringade ett filter? Det sitter på returen.
Vad är det till höger om den inringade delen?

Jag skruvade loss skruven på framsidan av cirkulationspumpen och testade att rotera axeln och den gick bra att snurra, så den sitter inte fast. Men visst, själva "impellern" kan ju ha lossnat....
Kan vara lite lurigt att hitta lösa delar inne i värmesystemet antar jag?

----------------------------
Svar till Roland:
Tanken är kopplad i serie. Så ja, det är bara en ökning av vattenvolymen.
Varmt vatten går från pumpen in på toppen av tanken och ut på undersidan.

När jag känner på röret som går in till tanken är det varmt. Typ så varmt att du inte vill hålla speciellt länge
Det är även varm på röret ut ur tanken, men inte lika varmt som ingående.

Röret med returen in till värmepumpen är kallt.

Så det är konstigt att BT2 och BT3 visar samma temp.

Antar att jag borde få något larm om högtryckspressostaten löser ut?

[Roland]

Röret med returen in till värmepumpen är kallt.

Så det är konstigt att BT2 och BT3 visar samma temp.

Det är troligen inte något flöde att tala om i radiatorkretsen så BT3:s visning kan bero på värmeläckage från varmvattenberedaren.
 
Det inringade ser ut att vara ett filter. Kolla det! Varmvattenberedningen verkar fungera utan problem så cirkulationspumpen bör fungera. Då finns det inte så mycket mer än filtret kvar som felkälla.

Det till höger är avluftningsventiler.

[foogy]

Det sitter ingen avstängning (typ ballofix eller liknande) innan filtret.
Kan jag verkligen öppna filtret utan att vatten från radiatorkretsen rinner ut?
Räcker det med att stänga av pumpen?

[torbjorn_forsman]

Du får nog räkna med att det rinner ut vatten. Om du är snabb så kan du skruva loss pluggen, ta loss filtret och sätta tillbaks pluggen innan det hinner rinna ut alltför mycket, sen rengör du filtret i lugn och ro innan du öppnar igen och sätter ihop. Det går ju också att ha en medhjälpare som håller för med tummen (och kanske en stor handske) medan du rengör filtret.

Om det visar sig att du måste rengöra ofta, så kan det ju vara idé att sätta dit avstängningskranar på bägge sidor om filtret eller byta till ett filter med inbyggda avstängningar.

[25fOCUS]

Och om du öppnar filtret nu, så ta på dig en grodmansdräkt först.    Det kommer att spruta bra tills exspansionskärlet är tomt. Så du måste släppa ut trycket till noll på manometern först.

[jishi]

Det finns en avstängningsventil för värmebäraren precis ovanför kylmodulen. Det är nog värt att stänga den innan du försöker ta ut filtret (efter du släppt trycket) för att förhindra att vattnet kan rotera i värmekretsen. Glöm inte att öppna den igen bara

Se QM32 i installatörsmanualen

Kan ju också vara växelventilen så den egentligen bara kör vatten genom beredaren mer eller mindre konstant, prova ställ om ventilen manuellt och se om du får värme. Fast du borde ändå se högre framledning än retur (men det kanske fastnar i nåt halvöppet läge)

[foogy]

Jag borde haft lite mer is i magen och väntat in fler inlägg.

Öppnade filtret utan att sänka trycket eller stänga avstängningsventilen för värmebäraren 

Jag hade behövt grodmaskdräkt och det blev en del vatten att ta hand om.

I kaoset var det oklart om filtret var smutsigt eller inte, men efter att fått tillbaka det nu rena filtret, fyllt systemet igen och startat upp pumpen så fick jag ut värme i elementen. Temperaturen inne gick ganska snabbt upp från 17 till 20. Deltat mellan framledning och retur var stort. Minns inte exakt hur stort.
Men när jag vaknade i morse var det kallt inne igen (17 grader) och deltat mellan framledning och retur litet.

Testade att ställa om växelventilen manuellt och mycket riktigt kom det ut värme till elementen.

Jag ser att pumpen är i läge "varmvatten" i princip 99% av tiden och i läge "värme" väldigt kort tid. Jag ser det i min Home Assistant.

Jag kan se i min log i Home Assistant att pumpen var i läge "värme" igår när det kom ut värmet till elementen.

[foogy]

Kan nån förklara varför driftprioriteten för värme är så kort? Vad är det som styr det?

[jishi]

Hur läser home assistant ut läget på växelventilen?

Den borde vara på värme typ 95% av tiden, den står bara på varmvattenläge när den faktiskt värmer varmvatten.

Vad står det för driftläge under serviceinfo majoriteten av tiden? Värme eller varmvatten eller ingenting?

[jishi]

Kan nån förklara varför driftprioriteten för värme är så kort? Vad är det som styr det?

Default är 30 min värme 30 min varmvatten om du har behov av båda, men så är det ju sällan. Finns driftprioriteringsmeny för att justera detta.

[foogy]

Jag har testat att ställa ner varmvatten till 0 minuter, men pumpen prioriterar ändå inte värme.
När det är dags för värme så stannar den i det läget några sekunder för att sen gå tillbaka till läge varmvatten