Ämne: Radiatorer "stjäl" värme från varmvattentank

[j74nilsson]

Hej!
Jag har en sak som frustrerat mig i många år och som jag tror verkar negativt på driftkostnad. Kort kan man förklara det så här i två scenarier:
A) Sommardrift - Extern radiatorpump är alltid av och ventil för varmvatten står alltid i "varmvattenläge".
B) Övrig drift - Extern radiatorpump är alltid på  och ventil för varmvatten växlar efter behov mellan "varmvattenläge" och "radiatorläge".

För min pump så gäller att för driftläge A så laddas varmvatten beredaren ca var 7:e timme om ingen vatten förbrukas (vv diff/hysteres är ställd på +/- 4 grader). En laddning förbrukar ca 0.33 kWh.
För driftläge B så laddas varmvatten var 95:e minut om inget vatten förbrukas. En laddning förbrukar ca 0.58 kWh. Detta betyder att standby-förbrukningen är ca 7-8 ggr högre då extern cilkulationspump går trots att ventilen står i "radiatorläge".

Jag påtalade detta för några år sedan för en vvs-firma och som resultat byttes ventilen för val varmvatten/värme med tron att den läckte. Dock blev det ingen som helst skillnad.

Är detta normalt? Jag kan inte se att det kan bero på något annat än att ventilen fortfarande tjyvläcker lite då den står i värmedrift? Jag lägger med två bilder där ni kan se de två driftlägena från de två senaste nätterna. Man kan se ventilens läge högst upp, temperaturer i mitten och total effekt på bergvärmepumpen längst ner. Det är tydligt att cirkulationspumpen drar ca 110W och kompressorn ca 1900W.

Jag har en IVT Greenline C Rego 600.

https://photos.app.goo.gl/XXBUngaSX68kiSdx6

[Lexus]

Det är förmodligen en T-koppling som är energitjuven. Den sitter längst ner på tankens vänstra sida.

Har du en extern cirkulationspump och givare GT1 efter bypassen, så behöver du inte ha den interna pumpen igång. Ändra i meny 5.10 till "med kompressor", så får du nog lite lägre förluster på varmvattenberedaren.

[Roland]

Det är som Lexus skriver, det är utformningen av T-stycket som är problemet. Det ser ut som det till vänster på bilden. När pumpen värmer huset och vattnet strömmar förbi T-stycket blir det ett utbyte av vatten mellan beredarens mantel och röret. Då radiatorvattnet är kallare än mantelvattnet kyler det beredaren och gör att det blir varmvattenberedning oftare.   

Förmodligen går interna cirkulationspumpen kontinuerligt för varmvattenberedning med 95 minuters mellanrum låter mycket. På min pump blev det en varmvattenberedning ungefär var 4:e timme när interna cirkulationspumpen var inställd att gå bara när kompressorn gick.

T-stycket till höger på bilden minskar problemet och det är vad jag har förstått ett sådant som monteras i nyare pumpar.

[j74nilsson]

Tack för svar. Det känns spontant oväntat att flödet förbi t-stycket "suger" ut varmvatten och det sker ett utbyte i manteln trots att ventilen är "stängd" i andra änden vid radiatordrift.

Fråga: Om jag stänger av den interna pumpen då kompressorn är av måste då allt flöde gå via bypassen? Den är ganska snäv och delvis stängd med en ballofix. Har för mig att det väsnas en hel del när vattnet bara tar den vägen. Bifogar bild på baksidan av beredaren vid returen. Jag tänker att man kan öppna ballofixen helt eftersom jag ändå har både intern och extern pump vid radiatordrift, eller inverkar det negativt på utbytet mellan värmepump och radiatorkrets?

En följdfråga: Det känns spontant fel att GT9 - värmebärare in sitter ovanför T-stycket? GT1 (retur radiator) sitter utanför skåpet direkt på returledningen.

[Lexus]

Fråga: Om jag stänger av den interna pumpen då kompressorn är av måste då allt flöde gå via bypassen?

Den kan ju trycka flödet genom värmepumpen också då den inte producerar varmvatten, om nu bypassen inte är dimensionerad för hela flödet.

Den är ganska snäv och delvis stängd med en ballofix. Har för mig att det väsnas en hel del när vattnet bara tar den vägen. Bifogar bild på baksidan av beredaren vid returen. Jag tänker att man kan öppna ballofixen helt eftersom jag ändå har både intern och extern pump vid radiatordrift, eller inverkar det negativt på utbytet mellan värmepump och radiatorkrets?

Ja, du ska inte strypa flödet över bypass. Ingen negativt utbyte om du har likvärdiga flöden över radiatorkretsen som du har över värmepumpen, när värmepumpen är kör för rumsvärme. En fördel om du har de flesta radiatortermostater fullt öppna.

[j74nilsson]

Hej!
Någon input på placeringen av GT9-givaren? Före eller efter T-kopplingen?

[Roland]

En följdfråga: Det känns spontant fel att GT9 - värmebärare in sitter ovanför T-stycket? GT1 (retur radiator) sitter utanför skåpet direkt på returledningen.

Det tyckte jag också tills jag insåg att det troligen skulle bli en massa larm och driftstopp på grund av för hög returtemperatur (larm vid 48 grader) om den satt nedanför T-stycket. När varmvatten bereds har alltså värdet som visas för VBin lite med verkligheten att göra. 

Fick min teori bekräftad när jag vid inkopplingen av nya varmvattenberedaren hade gjort inkopplingen så att GT9 hamnade nedströms den punkt där returen frön beredarens värmebärarslinga var inkopplad till returen.

Om man har fallet att det finns termostater på radiatorerna kan man råka ut för att de stänger och minskar radiatorvattenflödet så mycket att det blir bakflöde i bypassen. Då kan det bli hög temperatur på värmebärare in, högre än vad pumpen mår bra av. Det är det man vill förhindra. 

[Börje__]

Det är som Lexus skriver, det är utformningen av T-stycket som är problemet. Det ser ut som det till vänster på bilden. När pumpen värmer huset och vattnet strömmar förbi T-stycket blir det ett utbyte av vatten mellan beredarens mantel och röret. Då radiatorvattnet är kallare än mantelvattnet kyler det beredaren och gör att det blir varmvattenberedning oftare.   

Förmodligen går interna cirkulationspumpen kontinuerligt för varmvattenberedning med 95 minuters mellanrum låter mycket. På min pump blev det en varmvattenberedning ungefär var 4:e timme när interna cirkulationspumpen var inställd att gå bara när kompressorn gick.

T-stycket till höger på bilden minskar problemet och det är vad jag har förstått ett sådant som monteras i nyare pumpar.

Mycket intressant tråd detta 👍🙏 kunde nästan inte sova när jag läst 😅

Om jag minns rätt så har du en fristående beredare och din vp går periodvis kontinuerligt vintertid och då gör även den interna cirkulationspumpen detta.
Du nämner varmvattenberedning var 4e timma,  ser du någon skillnad jmf tider då vpn går mer sällan?
Jag antar du inte monterat någon strypt T-koppling?

Jag tittade på min 268 liters Nibe beredare från 2016 (som är en vanlig beredare). Den verkar tappa 8-10°/dygn. Är inte var 4e timma lite för ofta, eller du kanske har liten skillnad på start-stopp temperatur?
Jag har en annan fristående slingberedare till IVTn, den tappar ungefär samma, kollade en kall natt i februari.

Sedan även en gammal Thermia med inbyggd beredare och en gammal cirkulationspump som går jämt, den kör varmvatten var 7e timma.
Har denna redan en strypning?

Funderar, kanske eventuella förluster blir mindre med en modern cirkulationspump?

[Roland]

Du nämner varmvattenberedning var 4e timma,  ser du någon skillnad jmf tider då vpn går mer sällan?
Jag antar du inte monterat någon strypt T-koppling?

Har inte något vettigt underlag för att kunna uttala mig om det. Var 4:e timme var en körning när pumpen gick ibland. Det är inget representativt exempel. Ofta kommer en varmvattenkörning efter i slutet av en arbetscykel och då värms varmvatten när temperaturen har sjunkit halva normala kopplingsdifferensen.

Bytte inte T-stycke. Insåg att det skulle vara väldigt besvärligt. Nu med en beredare vid sidan av pumpen är problemet löst.