Ämne: Är SCOP det enda som betyder något vid jämförelse?

[Pärmevumpssmusslarn]

Tack för bra svar som jag lärt mig mer av.


Panasonicpumpars ljudnivå ligger vad jag förstår på, antagligen mätt som max-dB, ungefär på +10 dB jämfört med många andra. Det är klart märkbart i och med att var tredje dB extra är en dubblering av ljudets effekt.


Jag läste någon annanstans på detta forumet om partiell belastning vid beräkning av COP, vilket jag sett i specifikationsdata för värmepumpar.

Vid sökning i ämnet hittade jag: https://docs.nrel.gov/docs/fy23osti/85081.pdf

Där jämför de fyra pumpars COP vid max, samt vid max effektivitet, vid samma temperatur.
Meningen är inte att jämföra pumparna för sig, snarare hur mycket COP skiljer sig i genomsnitt vid maxeffekt, jämfört med max effektivitet, vid samma temperatur.

Resultaten är klart intressanta, och det går att konstatera att tillverkare helt klart kan siffertrolla med delbelastning och få avsevärt mycket bättre COPsiffror.
CTC(som enligt sig själva anger maxeffekt och maxCOP) som jag ovan jämfört rakt av med Nibes(delbelastning för COP), ser plötsligt mer ärliga ut, men frågan om Nibes maxeffekt är fortfarande ett frågetecken.

Bilden visar genomsnittet vid maxeffekt och vid maximal uppmätt COP för samma temperatur.
Det är ett genomsnitt för värmepumparna Fujitsu RLS3H, Daikin LV, Panasonic ClimaPure XE, Daikin Aurora.
De är allihopa luftluftpumpar.

[Pärmevumpssmusslarn]

Detta gäller alltså inverterstyrda luftluftvärmepumpar, men jämförelsen borde med all sannolikhet vara väldigt snarlik luftvatten.

En annan intressant graf visar belastning i procent av max och COP, vid respektive temperatur.

Värt att notera är att effektivast COP verkar ligga någonstans vid 40-50% av max.

Om denna graf är representabel för luftpumpar överlag så borde intelligent styrning, med kunskap om detta, vara guld värt.

Några tankar:

Att köra på 50% av maxeffekt inte är tillräckligt för att värma upp ett kallt hus i ett normaldimensionerat system, om behovet vid den temperaturen kräver nästan max av pumpen.

COP skiljer sig på många temperaturer uppemot 40%, beroende på % av maxeffekt.

Tänkvärt är också att pumpar utan variation i hastighet alltid kommer ligga på COP som för temperaturen är mindre effektiv. Alltså: En pump som kör av/på halva tiden jämfört med en pump som ligger på 50% kontinuerligt kommer kräva väsentligt mycket mer effekt in. Jämför extremfallen på +10 grader på våren eller så, maxeffektcop ca. 100% av max COP 3.6 för +10 och maxeffektivitetcop +10 på 50% COP 5.5.
+5 är nästan ännu mer extrem: 100% effekt har COP 3 och ~50% har COP 4.7.

En generell styrning av ett system som, när det går, tvingar fram arbetsbelastning på 40-60% borde kunna öka årsCOP markant. Pumpar kanske är designade så redan, jag vet inte.



Det jag tar med mig av detta, studien verkar vara bra gjord, och folk här på forumet har skrivit liknande saker, är att värmepumpsspecifikationer med diffus partiell belastning vid redovisning av COP kan vara otroligt svåra, till och med vilseledande, och svåra att jämföra med andra produktspecifikationer när COP jämförs.

[PA123]

@Pärmevumpssmusslarn

Jag läste lite om de varvtalsstyrda luftvärmepumparna (Fujitsu RLS3H, Daikin LV,  Panasonic ClimaPure XE, Daikin Aurora) i detta dokument: https://docs.nrel.gov/docs/fy23osti/85081.pdf som du refererar till.


Det är intressant att se att avgiven effekt (kW) sjunker till 50% av maxvärdet när det är -25 grader utomhus. (Figure 4. Maximum capacity).

Och att COP som är 5,5 vid +10 grader och sjunker till COP=2 vid -25 grader. (Figure 7. Peak COP).

Dessa värmepumpar verkar ju vara rena soporna jämfört om Sumo 50 ger 6 kW vid -25 grader. Hur hänger detta ihop egentligen? 


Dock, med detta sagt så inses hur viktigt det är att känna till relevanta prestandadata när man räknar på en varvtalsstyrd värmepump.

Detta kommer att bli alltmer spännande när effekttaxa för el införs senast 2027. Effektuttaget kommer då att bli betydelsefullt för månadskostnaden. Då klarar man bara att beräkna detta om man kan räkna timma för timma eller i 15-minutersperioder.

[Börje__]

@Pärmevumpssmusslarn

Jag läste lite om de varvtalsstyrda luftvärmepumparna (Fujitsu RLS3H, Daikin LV,  Panasonic ClimaPure XE, Daikin Aurora) i detta dokument: https://docs.nrel.gov/docs/fy23osti/85081.pdf som du refererar till.


Det är intressant att se att avgiven effekt (kW) sjunker till 50% av maxvärdet när det är -25 grader utomhus. (Figure 4. Maximum capacity).

Och att COP som är 5,5 vid +10 grader och sjunker till COP=2 vid -25 grader. (Figure 7. Peak COP).

Dessa värmepumpar verkar ju vara rena soporna jämfört om Sumo 50 ger 6 kW vid -25 grader. Hur hänger detta ihop egentligen? 


Dock, med detta sagt så inses hur viktigt det är att känna till relevanta prestandadata när man räknar på en varvtalsstyrd värmepump.

Detta kommer att bli alltmer spännande när effekttaxa för el införs senast 2027. Effektuttaget kommer då att bli betydelsefullt för månadskostnaden. Då klarar man bara att beräkna detta om man kan räkna timma för timma eller i 15-minutersperioder.

Du kan googla freoner, det är som cigaretter, kommer av tillverkare, reklam, tillgänglighet och inte är brandfarliga, så fattar jag det. ☺️
Jag tänker man har haft olika freon blandningar i över 30 - 40 år, men ändå same same. Kanske propan är bättre, får väl fylla utspritt i någon öken som vapentillverkningen så inte allt smäller på samma gång...

[Pärmevumpssmusslarn]

@Pärmevumpssmusslarn

Jag läste lite om de varvtalsstyrda luftvärmepumparna (Fujitsu RLS3H, Daikin LV,  Panasonic ClimaPure XE, Daikin Aurora) i detta dokument: https://docs.nrel.gov/docs/fy23osti/85081.pdf som du refererar till.


Det är intressant att se att avgiven effekt (kW) sjunker till 50% av maxvärdet när det är -25 grader utomhus. (Figure 4. Maximum capacity).

Och att COP som är 5,5 vid +10 grader och sjunker till COP=2 vid -25 grader. (Figure 7. Peak COP).

Dessa värmepumpar verkar ju vara rena soporna jämfört om Sumo 50 ger 6 kW vid -25 grader. Hur hänger detta ihop egentligen? 


Dock, med detta sagt så inses hur viktigt det är att känna till relevanta prestandadata när man räknar på en varvtalsstyrd värmepump.

Detta kommer att bli alltmer spännande när effekttaxa för el införs senast 2027. Effektuttaget kommer då att bli betydelsefullt för månadskostnaden. Då klarar man bara att beräkna detta om man kan räkna timma för timma eller i 15-minutersperioder.

Jag försökte hitta vad SZ-RW50VG(Sumo 50) drar vid -25 C när den ger 6kW, men det är knepigt att hitta.
Det som ger en ledtråd är Driftström(Max) A som visar på 14.8, och det gånger 230 V ger ca. 3.4kW.
Om(?) den drar det vid -25 så ligger COP på runt 1.8(6/3.4), men den klarar ju faktiskt av att leverera 6 kW också, jämfört med testets pumpar som av någon anledning drar ner på maxeffekten ju kallare det blir.

Kanske.

[Rickard]

Vid -25 grader är min erfarenhet att de drar ca 70-80% av den uppgivna maxeffekten.
COP på de bästa maskinerna ligger på ca 2.0 vid -25 grader.

[purjo__]

Du kan googla freoner, det är som cigaretter, kommer av tillverkare, reklam, tillgänglighet och inte är brandfarliga, så fattar jag det. ☺️
Jag tänker man har haft olika freon blandningar i över 30 - 40 år, men ändå same same. Kanske propan är bättre, får väl fylla utspritt i någon öken som vapentillverkningen så inte allt smäller på samma gång...

Freoner har väl varit förbjudet i värmepumpar i över 20 år? De flesta moderna köldmedier,  t ex R32, är brandfarliga så det är inget som ändras av att man börjar använda propan.