Ämne: Är SCOP det enda som betyder något vid jämförelse?

[kfransson]

Jag står i begrepp att köpa LVVP. Storleksbehovet på pump för mitt 70-talshus (utanför Ängelholm) med radiatorer är ca 11 kW och jag tar nu in offerter från installatörer som har varit här och kikat.

Men jag blir inte klok på vad som är viktigt att titta på när man väljer pump, - förutom självklara icke-tekniska faktorer då som pris, garantier och förtroende/närhet till installatören. Som jag förstår det är i princip den enda siffran av intresse för mig vid jämförelse av pumpar rent tekniskt SCOP värdet 55 grader kallt klimat (eftersom jag har radiatorer). Och såklart att pumpen klarar tillräckligt framledningstemp. Men i så fall är Nibes S2125-12 den med bäst värden så vitt jag kan se (3,4). En del andra pumpar jag fått offert på är inte i närheten. Exempelvis har jag en billigare offert på Mitsibishis PUZ-WZ85YAAH-SC men dess SCOP 55 grader kallt ser ut att vara 2,97.

Hur ska man tänka när det gäller detta med teknisk jämförelse av LV-pumpar i allmänhet och när det gäller SCOP i synnerhet? Jag tar tacksamt emot bra råd!
Mvh

[25fOCUS]

Det med SCOP är nog inte bra att se på. Det är ett årsmedelvärde, det  COP som du ska se på. att det skiljer en del på VP är naturligt, samt att se på på vad VP ger i effekt som dom skriver.  Se vad den ger vid
35 eller 55 C ut från den, samt viilken effekt du behöver för att hålla värmen. Det är stor skillnad på avgiven effekt när kylan kommer och mer behövs i huset.
Numera så kommer det fler med R290 ( propan ) i stället för R32. Är en riktig jungel på det som skrivs och
talas bara om att vår VP kan gå ner till -25 ute. Men inte vad en VP ger i en fallande skala från tex - 10 till -25 ute. Verkningsgraden COP sjunker med utetempen.

[kfransson]

Jo Cop är såklart intressant (och jämförbart) för de specifika temperaturer värdet gäller för. Men Scop borde vara minst lika intressant att jämföra antar jag.
Av två i övrigt likvärdiga pumpar borde man då välja den med högst cop/scop värden helt enkelt. Rätt?

[Börje__]

Dimensioneringen måste vara viktigast ihop med reservdels försörjning och service.
Vad betyder 11kW, vilken storlek på luft vatten väljer man då? Vilket cop värde har du mest behov av i Ängelholm, är det oftast runt nollan där?
Finns det gjord någon energikostnads beräkning över året?

Kan inget, bara försöker tänka, eftersom få andra svarar...
Jag fattar för övrigt inte varför man väljer luft vatten när det finns berg/mark värme. Ni kanske har låg effekt taxa, så det spelar liten roll?

[kfransson]

70 meter ner till berg gör att bergvärme går bort ur kalkylen.

[Börje__]

70 meter ner till berg gör att bergvärme går bort ur kalkylen.

Och markslinga har du heller inte plats för?

Det hade varit intressant att se vilken återbetalningstid man får även med 65 meter extra foder rör.
Eller är luft vatten så bra numer att cop och effekt när det är kallt är lika bra som bergvärme.

[Rickard]

Det kan bli dyrt med effekttarifferna om den behöver tillskott när det är som kallast ute.
Och att dimensionera en luft/vatten för full effekttäckning vid DUT är sällan enkelt, men söderut kanske det är möjligt.
OM jag minns rätt så ger väl Nibes 12 kW maskin runt 4.5 kW vid -25 där den stänger av sig och 100% elpatron behövs.
Jag skulle nog kolla på uteffekt och COP vid -15 grader och försöka jämföra där.
Tyvärr har de flesta tillverkare olika data-angivelser, som gör det väldigt svårt att jämföra.
För min dotter och hennes  man resulterade i alla fall sökandet i en S2125-12 kW som stöttas av en Daikin Caldo luft/luftvärmepump som aldrig stänger av sig oavsett hur kallt det blir ute.
Luftvärmepumpen borde ha högre COP då den får arbeta med låg temp på varma sidan, så de kör den året runt och värmer de delar av huset som den kommer åt att värma, resten får luft/vattenvärmepumpen värma.

Lite märkligt att Nibe verkar mörka att det är Propan, R290 i de maskinerna, gick inte se på hemsidan eller i produktbladet utan att jag googlade specifikt efter S2125 och R290 Propan, då kom någon gammal sida upp...

[kfransson]

Verkar som om alla nya Lvvp-modeller som har vatten mellan inne och utedel kör R290, dvs propan. Inte bara Nibe.

[Daikin_]

Titta på SCOP kallt klimat 55C och P-design. Vid jämförelse mellan olika tillverkare så skall P-design på de olika maskinerna ligga så när lika. Ju högre P-design, desto större hus klarar pumpen av.
SCOP innefattar eventuellt behöv av elpatron.

/D

[kfransson]

Tack Daikin_ för ett mycket bra svar.

Jag har förstått att ett lägre Pdesign värde (som tillverkaren ju väljer helt själv) ger en bättre SCOP-siffra.

Nibe har valt P-design 8Kw för sin S2125-12 och får då SCOP-siffran 3,4 (kallt klimat/55 grader).
Som jämförelse har CTC valt P-design värde 11Kw för sin EcoAir 614M, och får då motsvarande SCOP siffra 3,1. En synbart sämre siffra, men kanske bättre eftersom de har räknat med ett högre P-design värde?

Finns det något bra sätt att jämföra dessa, dvs att räkna ut vad Nibes SCOP-värde hade varit om de hade räknat med P-design 11Kw? Man vill ju kunna jämföra samma sak. Egentligen vill jag ju veta vilken pump som blir bäst för mitt hus.

Jag hittade en tidigare tråd här på formet som gav en del bra info i ämnet: https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=72577.0

[Börje__]

Går det inte göra som Rickards föreslår?
Att titta på uteffekt och COP vid tex - 15°C.
Och du vill inte ha elpatron igång då det kostar effektavgift.

Undrar om Nibe mfl har något beräkningsprogram för årsförbrukningen i ditt hus inkl effektavgifter. Gissar, inte 🤔

[Pärmevumpssmusslarn]

Jag blir heller inte klok på SCOP.

SCOP verkar vara effektiviteten mätt över olika indelningar av året, med temperaturgenomsnitt för dessa. Och så genomsnittet på det.
Årsproduktionen av värme delat på årsbehovet av el.
Ungefär.

Här är COP för CTC 614m, för respektive temperaturer, från deras produktPDF från CTC:s hemsida:

CTC 614m:
+12  / +7   / +2   / -7    / -15
3.24 / 2.92 / 2.63 / 2.21 / 1.98

Vidare vet vi att valfri villas uppvärmningsbehov är avsevärt mycket högre på vintern, vilket innebär att när COP är som lägst, behöver vi flest kWh el in.

614m har ett SCOP kaltl klimat W35 på 3.85.

3.85 är alltså långt över COP för pumpen för +12, vilket innebär att absoluta merparten av värmeproduktionen för uppvärmning för SCOP kallt klimat har gjorts på en bra bit över +12 C, och avsevärt mycket mindre på lägre temperaturer.

Flest kWh har alltså garanterat beräknats utifrån temperaturer då uppvärmning i de allra flesta fall knappt behövs.


Sommarmånaderna i sverige behöver få villor i sverige uppvärmning, senast luft luftpumparna här ens var igång var i maj någon gång tror jag. Inomhustemperaturen har legat på 20-26 C den tiden.

Det är fullt rimligt att anta att de perioderna med högst värmebehov viktas högst i en genomsnittsberäkning.

3.85 SCOP med COP 3.24 på +12 C går för mig inte ihop matematiskt ens i sydligaste sverige.


Medeltemperatur för Malmö senaste nov-feb var +4.4 C.
Förra sommarmånaderna maj-september snittade på runt +17 C, en period där få malmövillor ens har behov av uppvärmning, vilket alltså innebär att nästan obefintligt antal kWh dras för uppvärmning den perioden.

Min poäng är alltså att det krävs temperaturer när uppvärmning knappt behövs(dygnsmedel som sommarmånaderna) för att pumpen ska leverera värme med COP som ens matchar genomsnittet.

Eller så handlar SCOP om folk som måste ha +26 inomhus april till oktober, men nöjer sig med +17 inne resten av året. Då kanske kanske det på något sätt landar på 3.85.

Någon annan kanske förstår det här bättre.

Det vore för övrigt intressant att se vad folk som själva mätt sin produktion och förbrukning har för säsongssnitt i sverige.


Med reservation för någon felaktig siffra.

[Börje__]

Jag blir heller inte klok på SCOP.

SCOP verkar vara effektiviteten mätt över olika indelningar av året, med temperaturgenomsnitt för dessa. Och så genomsnittet på det.
Årsproduktionen av värme delat på årsbehovet av el.
Ungefär.

Här är COP för CTC 614m, för respektive temperaturer, från deras produktPDF från CTC:s hemsida:

CTC 614m:
+12  / +7   / +2   / -7    / -15
3.24 / 2.92 / 2.63 / 2.21 / 1.98

Vidare vet vi att valfri villas uppvärmningsbehov är avsevärt mycket högre på vintern, vilket innebär att när COP är som lägst, behöver vi flest kWh el in.

614m har ett SCOP kaltl klimat W35 på 3.85.

3.85 är alltså långt över COP för pumpen för +12, vilket innebär att absoluta merparten av värmeproduktionen för uppvärmning för SCOP kallt klimat har gjorts på en bra bit över +12 C, och avsevärt mycket mindre på lägre temperaturer.

Flest kWh har alltså garanterat beräknats utifrån temperaturer som vi inte alls har i sverige.
Som exempel kan nämnas att Malmö i söder snittar på runt +2

Sommarmånaderna i sverige behöver få villor i sverige uppvärmning, senast luft luftpumparna här ens var igång var i maj någon gång tror jag. Inomhustemperaturen har legat på 20-26 C den tiden.

Det är fullt rimligt att anta att de perioderna med högst värmebehov viktas högst i en genomsnittsberäkning.

3.85 SCOP med COP 3.24 på +12 C går för mig inte ihop matematiskt ens i sydligaste sverige.


Medeltemperatur för Malmö senaste nov-feb var +4.4 C.
Förra sommarmånaderna maj-september snittade på runt +17 C, en period där få malmövillor ens har behov av uppvärmning, vilket alltså innebär att nästan obefintligt antal kWh dras för uppvärmning den perioden.

Min poäng är alltså att det krävs temperaturer när uppvärmning knappt behövs(dygnsmedel som sommarmånaderna) för att pumpen ska leverera värme med COP som ens matchar genomsnittet.

Eller så handlar SCOP om folk som måste ha +26 inomhus april till oktober, men nöjer sig med +17 inne resten av året. Då kanske kanske det på något sätt landar på 3.85.

Någon annan kanske förstår det här bättre.

Det vore för övrigt intressant att se vad folk som själva mätt sin produktion och förbrukning har för säsongssnitt i sverige.


Med reservation för någon felaktig siffra.

Det verkar mer vara ett vägt värde.
När man räknar ut SCOP enligt standarden vägs pumpens verkningsgrad (COP) mot hur många timmar olika utetemperaturer förekommer under säsongen.

[PA123]

Jag blir heller inte klok på SCOP.

SCOP verkar vara effektiviteten mätt över olika indelningar av året, med temperaturgenomsnitt för dessa. Och så genomsnittet på det.
Årsproduktionen av värme delat på årsbehovet av el.
Ungefär.

Här är COP för CTC 614m, för respektive temperaturer, från deras produktPDF från CTC:s hemsida:

CTC 614m:
+12  / +7   / +2   / -7    / -15
3.24 / 2.92 / 2.63 / 2.21 / 1.98

Vidare vet vi att valfri villas uppvärmningsbehov är avsevärt mycket högre på vintern, vilket innebär att när COP är som lägst, behöver vi flest kWh el in.

614m har ett SCOP kaltl klimat W35 på 3.85.

3.85 är alltså långt över COP för pumpen för +12, vilket innebär att absoluta merparten av värmeproduktionen för uppvärmning för SCOP kallt klimat har gjorts på en bra bit över +12 C, och avsevärt mycket mindre på lägre temperaturer.

Flest kWh har alltså garanterat beräknats utifrån temperaturer då uppvärmning i de allra flesta fall knappt behövs.


Sommarmånaderna i sverige behöver få villor i sverige uppvärmning, senast luft luftpumparna här ens var igång var i maj någon gång tror jag. Inomhustemperaturen har legat på 20-26 C den tiden.

Det är fullt rimligt att anta att de perioderna med högst värmebehov viktas högst i en genomsnittsberäkning.

3.85 SCOP med COP 3.24 på +12 C går för mig inte ihop matematiskt ens i sydligaste sverige.


Medeltemperatur för Malmö senaste nov-feb var +4.4 C.
Förra sommarmånaderna maj-september snittade på runt +17 C, en period där få malmövillor ens har behov av uppvärmning, vilket alltså innebär att nästan obefintligt antal kWh dras för uppvärmning den perioden.

Min poäng är alltså att det krävs temperaturer när uppvärmning knappt behövs(dygnsmedel som sommarmånaderna) för att pumpen ska leverera värme med COP som ens matchar genomsnittet.

Eller så handlar SCOP om folk som måste ha +26 inomhus april till oktober, men nöjer sig med +17 inne resten av året. Då kanske kanske det på något sätt landar på 3.85.

Någon annan kanske förstår det här bättre.

Det vore för övrigt intressant att se vad folk som själva mätt sin produktion och förbrukning har för säsongssnitt i sverige.


Med reservation för någon felaktig siffra.

Såvitt jag förstått så kan SCOP anges för tre olika klimat. Dessa representeras av Aten(?), Strasbourg, och Helsingfors. Det gäller således att se till att man vet vilket klimat som ligger bakom de redovisade siffrorna.

Det påstås också (någon på internet) att generering av tappvarmvatten inte ingår i SCOP.
Om detta stämmer så är SCOP ett ganska trubbigt instrument för jämförelser.

Bäst är att veta vad värmepumpen kan prestera vid DVUT och några varmare utetemperaturer, exempelvis 0 grader. +7 grader och 15 grader. Då kan man räkna ganska bra på vad täckningsgrad och besparing kan bli i sitt eget hus.

Är det någon som kan bekräfta eller dementera detta?

[PA123]

Man kan prova att räkna på vad resultatet skulle bli i ett hus på 200 m2 i Malmö

1. Först räknar man på ett hus med dina redovisade COP-siffror, vid olika utetemperaturer, för värmepumpen.
Indata för värmepumpen (temperatur;kW;COP;):  -15;7;1.98;  -7;8;2.21;  2;9;2.63;  7;10;2.92;  12;11;3.24;  15;11;2
(Om inte siffrorna hänger med i länken får du klistra in dem och klicka på beräkna-knappen).
Byggnadens energianvändning med värmepump blir då: 9535 kWh/år.

Klicka länken nedan för att visa hela beräkningen:
https://www.energiberakning.se/Effekt_och_Energi_i_hus_BBR29_2020/Effekt_och_Energi_i_hus_BBR29.aspx?job=EEB&ver=20250314&Lang=sv&T=7425&1=BBR_30&2=134&3=0.8&8=1&5=Malmooo&6=-10.2&7=21&10=0&11=200&12=1&13=3&14=BEN3&16=140&17=6000&18=479&19=500&20=4000&21=91&24=1&63=1000&25=450&27=0.30&29=0.6&30=0&31=71.3&33=4&33b=1&34=487&37=120000&38=24&39=-10.2&40=0&43=75200011210&44=2.11&45=7600&46=45&47=-15;7;1.98;-7;8;2.21;2;9;2.63;7;10;2.92;12;11;3.24;15;11;2&47b=-1&47c=-1&49=5&50a=100&50f=1


2. Sedan räknar man på exakt samma hus men använder SCOP=3,85 för hela året.
Indata för värmepumpen (temperatur;kW;COP;):   -15;7;3.85;        12;11;3.85;     15;11;3.85
(Om inte siffrorna hänger med i länken får du klistra in dem och klicka på beräkna-knappen).
Byggnadens energianvändning med värmepump blir då: 6521 kWh/år.

Klicka länken nedan för att visa hela beräkningen:
https://www.energiberakning.se/Effekt_och_Energi_i_hus_BBR29_2020/Effekt_och_Energi_i_hus_BBR29.aspx?job=EEB&ver=20250314&Lang=sv&T=4152&1=BBR_30&2=134&3=0.8&8=1&5=Malmooo&6=-10.2&7=21&10=0&11=200&12=1&13=3&14=BEN3&16=140&17=6000&18=479&19=500&20=4000&21=91&24=1&63=1000&25=450&27=0.30&29=0.6&30=0&31=71.3&33=4&33b=1&34=487&37=120000&38=24&39=-10.2&40=0&43=75200011210&44=3.85&45=7711&46=45&47=-15;7;3.85;12;11;3.85;15;11;3.85&47b=-1&47c=-1&49=5&50a=100&50f=1

3. Slutsats: Det blir avsevärt bättre beräknat resultat (lägre energianvändning) om man använder SCOP i beräkningen.