CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: SCOP kontra effekt  (läst 468 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad lubbis

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 389
    • Lennarts Värmepumpssida
SCOP kontra effekt
« skrivet: 09 september 2020, 10:54:32 »
Blir inte riktigt klok på hur man ska tänka

Om man tar en värmepump som har högre SCOP än en annan men sämre effekt vilken ska man då välja tex

Värmepump 1 SCOP 5,34 Effekt vid -15 4,6 kW

Värmepump 2 SCOP 4,3 Effekt vid -15 5 kW

Antar att det beror på var man bor men även på husets uppvärmningsbehov.

Några tankar på hur jag ska tänka?
Nu insatslägenhet med fjärrvärme men tidigare
5 kW IVT C5 med 92 m aktivt hål i Östergötland som värmer 100+40 m2 i ett plan. Tidigare oljeeldning ca 2,5 m3/år. Nu totalförbrukning på 12 500 kWh. http://www.abc.se/~m5938/

Utloggad perra83

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 969
  • Kön: Man
  • FLVP
SV: SCOP kontra effekt
« Svar #1 skrivet: 09 september 2020, 11:12:51 »
Där skiljer det endast 400W men bra mycket högre SCOP, jag hade valt pump nr 1.
Götenehus -85 155m2 1,5 plan
FLVP Nibe 410P -08
Cronspisen 3m3 ved/år
LLVP Panasonic HZ9RKE-5 -17
Acetec PD-250 -14
Verklig årsförbrukning enligt elleverantör 9922 kWh
Tot förb
2019 10779 kWh
2018 12019 kWh
2017 13356 kWh Luftvärmepump juni
2016 14151 kWh Elektrisk golvvärme i badrum mars
2015 13292 kWh Monterat rumsgivare till 410P
2014 12627 kWh Acetec 250 installerad november
2013 12857 kWh
2012 13415 kWh Köpte huset i maj
2011 12990 kWh
2010 18348 kWh

Utloggad Daikin_

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2250
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: SCOP kontra effekt
« Svar #2 skrivet: 09 september 2020, 11:30:29 »
Blir inte riktigt klok på hur man ska tänka

Om man tar en värmepump som har högre SCOP än en annan men sämre effekt vilken ska man då välja tex

Värmepump 1 SCOP 5,34 Effekt vid -15 4,6 kW

Värmepump 2 SCOP 4,3 Effekt vid -15 5 kW

Antar att det beror på var man bor men även på husets uppvärmningsbehov.

Några tankar på hur jag ska tänka?
Problemet med SCOP är att alla tillverkare har olika P-design.
P-design är den effekten som huset behöver vid -10C.
Om en tillverkare väljer att beräkna verkningsgraden på sin maskin i ett hus som kräver 2,4 kW och en annan väljer 4,0 kW så är det inte möjligt att göra en rimlig jämförelse.
Generellt kan man säga att en mindre kompressor är effektivare vid samma last (avgivna effekt) än en större kompressor. Det leder till att många tillverkare tar en liten kompressor och kombinerar det med en provning mot en lägre P-design då maskinen annars skulle inte orka att värma huset. Det brukar resultera i ett högt SCOP men det värmer inte ett hus.
Tumregeln är att få pumpar orkar själva värma ett helt hus så det går att anta att hela effekten från maskinen kommer huset tillgodo.
Jag tittar mer på "gratisvärmen" som en maskin kan ge kunden. Om du t.ex. har en maskin som vid -15C ger 5 kW och har ett COP på 2,6 så betyter det att upptagen effekt är då 5/2,6= 1,92 kW.
Gratisvärmen är då: 5-1,92 = 3,08 kW.
Tar du en maskin som ger 4 kW och har ett COP (i den mätpunkten) på 2,7 så är upptagen effekt 4/2,7 = 1,48 kW.
Gratisvärmen är i det fallet 4-1,48=2,52 kW.
I detta exemplet så sparar den större maskinen 560 W mer för varje driftstimme vid -15C.
(antaget är att huset behöver 5 kW eller mer vid den temperaturen)

Titta gärna på kvi.se och se tester på maskiner där, P-design är samma för alla maskinerna (3/6/9 kW vid -15 C för litet/mellan/stort hus på olika orter i Sverige)
Det kanske blir lite enklare att förstå detta.

Mvh
D
Det gör att det blir svårt för en kund att jämföra.

Utloggad Perfa76

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 39
  • Kön: Man
  • Kan man ha för många värmepumpar?
SV: SCOP kontra effekt
« Svar #3 skrivet: 09 september 2020, 13:16:33 »
Daikin_ rätta mig om jag har fel...

Vad jag har sett i data så är det så att en maskin som går på last under 100% har högre COP än samma maskin som går på 100%.
Därför är det väl så att om man i ditt exempel har ett hus som bara kräver 4kW istället för 5kW, ändå kan räkna med en lite större besparing från maskinen som ger 5kW med COP på 2.6 än maskinen som ger 4kW med COP 2.7? Eftersom maskinen som ger 5kW vid 100% kommer gå på 80% last för att ge 4kW och därmed sannolikt med COP en bra bit över 2.6?
Dessutom bör livslängden på maskinen som går på 80% last bli något längre?
« Senast ändrad: 09 september 2020, 13:20:40 av Perfa76 »
Tillsammans med sambon husägare sedan november 2019.
Sutteränghus byggt 1979 med 170 kvm boarea, 63 kvm biarea och 30 kvm varmgarage. Totalt 263 kvm fördelat lika mellan planen.

Huset är ursprungligen värmt med elradiatorer och har en braskamin i gillestugan.
Tidigare ägare installerade 2013 en IVT Nordic Inverter 12 KHR-N på övre plan.
Vi installerade i november 2019 en Daikin Caldo XRH40 på sutterängplan.

Total elförbrukning per månad (föregående husägare 2018/2019):
November 2019    1119 kWh (2502/-)
December 2019    1338 kWh (3213/-)
Januari 2020        1138 kWh (3591/3420)
Februari 2020       1156 kWh (3389/2938)
Mars 2020            1174 kWh (3319/3027)
April 2020            835 kWh (2522/2354)
Maj 2020              670 kWh (1529/1998)
Juni 2020             324 kWh (1138/1245)
Juli 2020              290 kWh (776/1025)
Augusti 2020        353 kWh (978/888)
September 2020   Cirka 440-460 kWh (1465/1269)
Oktober 2020       Prognos 700-850 kWh (2112/2032)

Utloggad lubbis

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 389
    • Lennarts Värmepumpssida
SV: SCOP kontra effekt
« Svar #4 skrivet: 09 september 2020, 13:52:43 »
Tackar. Den tabellen på KVI.SE ger precis vad man vill ha ut, vad är besparingen.

Man ser ju ganska tydligt att det inte är någon smart ide att köpa billigaste/minsta pumpen.

Nu insatslägenhet med fjärrvärme men tidigare
5 kW IVT C5 med 92 m aktivt hål i Östergötland som värmer 100+40 m2 i ett plan. Tidigare oljeeldning ca 2,5 m3/år. Nu totalförbrukning på 12 500 kWh. http://www.abc.se/~m5938/

Utloggad Daikin_

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2250
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: SCOP kontra effekt
« Svar #5 skrivet: 09 september 2020, 14:04:02 »
Daikin_ rätta mig om jag har fel...

Vad jag har sett i data så är det så att en maskin som går på last under 100% har högre COP än samma maskin som går på 100%.
Därför är det väl så att om man i ditt exempel har ett hus som bara kräver 4kW istället för 5kW, ändå kan räkna med en lite större besparing från maskinen som ger 5kW med COP på 2.6 än maskinen som ger 4kW med COP 2.7? Eftersom maskinen som ger 5kW vid 100% kommer gå på 80% last för att ge 4kW och därmed sannolikt med COP en bra bit över 2.6?
Dessutom bör livslängden på maskinen som går på 80% last bli något längre?
Du har förstått detta, helt rätt.

D

Utloggad Perfa76

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 39
  • Kön: Man
  • Kan man ha för många värmepumpar?
SV: SCOP kontra effekt
« Svar #6 skrivet: 09 september 2020, 14:28:25 »
Du har förstått detta, helt rätt.

D
Så bra, men vad kan man vid 4kW förvänta sig för nivå på "gratisvärmen" om den som i ditt exempel är 560W vid 5kW?
Hur mycket högre COP kan det tänkas bli vid 80% om den var 2.6 vid 100%?
Finns det någon överslagsberäkning man kan göra på hur COP är beroende av lasten?
Tillsammans med sambon husägare sedan november 2019.
Sutteränghus byggt 1979 med 170 kvm boarea, 63 kvm biarea och 30 kvm varmgarage. Totalt 263 kvm fördelat lika mellan planen.

Huset är ursprungligen värmt med elradiatorer och har en braskamin i gillestugan.
Tidigare ägare installerade 2013 en IVT Nordic Inverter 12 KHR-N på övre plan.
Vi installerade i november 2019 en Daikin Caldo XRH40 på sutterängplan.

Total elförbrukning per månad (föregående husägare 2018/2019):
November 2019    1119 kWh (2502/-)
December 2019    1338 kWh (3213/-)
Januari 2020        1138 kWh (3591/3420)
Februari 2020       1156 kWh (3389/2938)
Mars 2020            1174 kWh (3319/3027)
April 2020            835 kWh (2522/2354)
Maj 2020              670 kWh (1529/1998)
Juni 2020             324 kWh (1138/1245)
Juli 2020              290 kWh (776/1025)
Augusti 2020        353 kWh (978/888)
September 2020   Cirka 440-460 kWh (1465/1269)
Oktober 2020       Prognos 700-850 kWh (2112/2032)

PA72

  • Gäst
PA72
SV: SCOP kontra effekt
« Svar #7 skrivet: 09 september 2020, 14:39:50 »

Utloggad TS Comfort AB

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Nykvarn
  • Antal inlägg: 6882
  • Kön: Man
  • Säljer och installerar värmepumpar
    • www.tsfs.se
SV: SCOP kontra effekt
« Svar #8 skrivet: 10 september 2020, 13:36:07 »
Provade att lägga in en luft/luft i beräkningsprogrammet .
Har inte provat tidigare så lite osäker på hur dom förinställda värdena är beräknade.
Förutsättningar för huset är ”kända” enligt nedan och en LN35 Hero monteras

Fastigheten ligger i Linköping
21 grader inomhus
Förbrukning uppvärmning 20000kWh
130kvm
Man når 65% av fastigheten , kanske lite lågt men hellre det än en glädjekalkyl som inte håller.
1 grad i egenuppvärmning

Blev ca 50% besparing på uppvärmningskostnaden och det känns skapligt rimligt mot vad man hör från kunder och hur deras besparing varit för lite olika märken och modeller.
Men beroende på planlösning och tex vilken fläkthastighet man står ut med så har det både varit lägre och högre besparing.

Lite kul vore om beräkningsprogram från andra märken med samma förutsättningar lades upp.

Eventuellt lyckas jag få med själva beräkningen också  ::)
Skickar även en där man täcker 95% som jämförelse men det är nog få som klarar !
« Senast ändrad: 10 september 2020, 13:51:41 av TS Comfort AB »
Företaget har bytt bolagsform 20070101 från tidigare TS Fastighetservice till nuvarande TS Comfort AB
Se www.tsfs.se för aktuellt utbud av luftvärmepumpar och Poolvärmepumpar.
Våra luftvärmepumpar kommer från dom Svenska Generalagenterna och har därmed 5 års totalgaranti. Vi säljer enbart luft/luft värmepumpar inkl installation och då inom vårat installationsområde Södra Stockholm/Södermanland med lite omnejd.
Kontakta oss för kostnadsfritt hembesök för förslag på märke och modell som är lämplig för just eran fastighet.

Utloggad Daikin_

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2250
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: SCOP kontra effekt
« Svar #9 skrivet: 11 september 2020, 17:47:57 »
Så bra, men vad kan man vid 4kW förvänta sig för nivå på "gratisvärmen" om den som i ditt exempel är 560W vid 5kW?
Hur mycket högre COP kan det tänkas bli vid 80% om den var 2.6 vid 100%?
Finns det någon överslagsberäkning man kan göra på hur COP är beroende av lasten?
I mitt exempel var det 560 W mer än i den andra maskinen.
Det går inte att räkna ut ökningen i verkningsgrad vid dellast då det skiljer från maskin till maskin dessvärre.
Av denna anledning så gör man tester i dellast vid olika utomhustemperaturer.
Dock kan du få en fingervisning på kvi.se hur de olika maskinerna står sig.
Vet att när vi testade XRH 40 på SP så var vid -15 och full last (5,3 kW) COP kring 2,3 och vid 4 kW ca 2,7 om jag minns helt rätt men skjut mig inte. Om siffrorna inte stämmer så uppdaterar jag dem senare.

Mvh
D

Utloggad Perfa76

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 39
  • Kön: Man
  • Kan man ha för många värmepumpar?
SV: SCOP kontra effekt
« Svar #10 skrivet: 11 september 2020, 19:54:48 »
Vet att när vi testade XRH 40 på SP så var vid -15 och full last (5,3 kW) COP kring 2,3 och vid 4 kW ca 2,7 om jag minns helt rätt men skjut mig inte. Om siffrorna inte stämmer så uppdaterar jag dem senare.
Uppdatera gärna senare och om möjligt maila mig mer av den datamängden.
Minns inte från vilket dokument jag fått det, men jag hade här för Caldo XRH40 noterat 5,0kW som max med COP på 2,3 vid -15°C utomhus och 20°C inomhustemperatur.
« Senast ändrad: 11 september 2020, 20:26:45 av Perfa76 »
Tillsammans med sambon husägare sedan november 2019.
Sutteränghus byggt 1979 med 170 kvm boarea, 63 kvm biarea och 30 kvm varmgarage. Totalt 263 kvm fördelat lika mellan planen.

Huset är ursprungligen värmt med elradiatorer och har en braskamin i gillestugan.
Tidigare ägare installerade 2013 en IVT Nordic Inverter 12 KHR-N på övre plan.
Vi installerade i november 2019 en Daikin Caldo XRH40 på sutterängplan.

Total elförbrukning per månad (föregående husägare 2018/2019):
November 2019    1119 kWh (2502/-)
December 2019    1338 kWh (3213/-)
Januari 2020        1138 kWh (3591/3420)
Februari 2020       1156 kWh (3389/2938)
Mars 2020            1174 kWh (3319/3027)
April 2020            835 kWh (2522/2354)
Maj 2020              670 kWh (1529/1998)
Juni 2020             324 kWh (1138/1245)
Juli 2020              290 kWh (776/1025)
Augusti 2020        353 kWh (978/888)
September 2020   Cirka 440-460 kWh (1465/1269)
Oktober 2020       Prognos 700-850 kWh (2112/2032)

Utloggad Daikin_

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2250
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: SCOP kontra effekt
« Svar #11 skrivet: 12 september 2020, 22:17:15 »
Kollade upp testdata från SP nu,
-15C: Det var vid maxlast 5,2 kW och 2,33 i COP, samt i dellast 4 kW och COP 2,6

Blandade ihop siffrorna med Ururu Sarara 35 som hade vid -15C 5,3 kW och COP 2,2 samt i dellast 4 kW och COP 2,6

Mvh
D

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!


Notice: Undefined variable: indexbanners in /home/varmepumpsforum/public_html/varmepumpsforum.com/vpforum/Sources/PortalBlocks.php(3593) : eval()'d code on line 27
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?