Ämne: Nybörjare behöver hjälp med val av luft/vattenvärmepump

[HFSL]

Hej!

Nyligen införskaffat ett hus som idag värms upp med en olje/elpanna från 1997. Den har enligt tidigare ägare körts på el större delen av tiden.
Vi är inte jättesugna på att hålla liv i denna panna i fortsättningen och känner att vi vill ha en modernare lösning. Därför funderar vi på luft/vatten.

Förutsättningar:
1,5plans tegelvilla från 1959, boyta på 108kvm och källare på 64kvm. Tvårörssystem med gamla rejäla element. En del av fönstren är utbytta till treglas.
Huset ligger i uppsalatrakten.

Jag har hittills haft ut en firma som givit en offert.
Han föreslog en Mitsubishi PUZ-SVM100YAA utedel och en ERST 20F-YM9D innedel. Installerat och klart (inkl eldragning) för 132.000:-. Den gamla pannan plockar dom bort också såklart. 
Vad jag har kunnat läsa mig till så är det ett ganska rimligt pris och det känns förövrigt ganska rimligt också. Eller är jag ute och cyklar?

Det som gör mig lite fundersam är att jag har läst på en del om just Mitsubishi Ecodan och sett att en del haft problem med bullriga utedelar. Trådarna är dock några år gamla, så jag undrar om det finns någon här som installerat en Ecodan på senare år och som vet om detta fortfarande är ett problem? Vi är inte särskilt ljudkänsliga så och vi kommer inte att ha någon granne i närheten heller, men det finns ju gränser även för oss. Har läst gott om Mitsubishi förutom just detta med utedelen...

Nästa vecka kommer en Thermia återförsäljare ut och kikar, så vi får väl se vad dom kan erbjuda.

[torbjorn_forsman]

Om inte utrymmet som den gamla pannan tar upp behövs till annat, ta en allvarlig funderare på om det kanske kan vara bra att ha den kvar ur beredskapssynpunkt. Den borde väl i nödfall gå att elda med ved.

[HFSL]

Om inte utrymmet som den gamla pannan tar upp behövs till annat, ta en allvarlig funderare på om det kanske kan vara bra att ha den kvar ur beredskapssynpunkt. Den borde väl i nödfall gå att elda med ved.

Hade det varit en vedpanna så hade den fått stå kvar. Men det här är en Albin Futura, såvitt jag vet går det inte att elda med ved i den. Vi har andra eldningsmöjligheter i kåken 

[HFSL]

Nu har jag fått en offert av Nibe återförsäljare.

Han rekommenderar en Nibe S2125 12kw utedel och en Nibe S320 innerdel. Installerat och klart, 162.000:-.
Ska dock tillägga att i denna offert ingår en mindre omdragning av inkommande vatten, egentligen några meter rör från huvudkranen. Detta på grund av inkommande vatten går rakt ovanför pannan och nuvarande rör inte ser jätteroligt ut (rost). 

[HFSL]

Även Thermia har nu lämnat offert.

Itec XTR L (12kw) utedel och Total EQ innedel. 148.000:-


En mindre firma lämnade också offert, dock utan att ha varit ut och tittat. Panasonic "sverigepumpen" 9kw T-cap H-gen. 138.000:-

Det känns åtminstone som att jag fått en ganska bra bild av hur priserna ligger. För min del så går i alla fall Mitsubishi bort, har läst för mycket negativt om deras bullriga utedelar för att ens våga chansa. Panasonic har jag egentligen ingen åsikt om... 

Så det känns som att det står mellan Nibe och Thermia. Någon som har något att säga om dessa två? Bägge kan installera redan i slutet av augusti.

 

[HBerggren]

Jag gillar Nibe, men nuvarande generation är dyr och sämre prestanda än föregångaren.

Thermia har hoppat runt lite med tillverkare av utedelen. Förra generationen hade ett vasst tråkigt ljud, helt undermåligt ljuddämpad. Hoppas de lyckats bra med XTR. Tror jag läst ett par intryck av XTR som sa att den verkade jättebra. Skrivs det inga problem så brukar det vara bra.

Grannfirman har inte haft några bullerproblem sedan de startat med sälja Mitsubishi. Kunderna blir glada av låg inköpskostnad och låg räkning.
Jag tror de bara sålt Ecodan.

[HFSL]

Jag gillar Nibe, men nuvarande generation är dyr och sämre prestanda än föregångaren.

Thermia har hoppat runt lite med tillverkare av utedelen. Förra generationen hade ett vasst tråkigt ljud, helt undermåligt ljuddämpad. Hoppas de lyckats bra med XTR. Tror jag läst ett par intryck av XTR som sa att den verkade jättebra. Skrivs det inga problem så brukar det vara bra.

Grannfirman har inte haft några bullerproblem sedan de startat med sälja Mitsubishi. Kunderna blir glada av låg inköpskostnad och låg räkning.
Jag tror de bara sålt Ecodan.

Intressant angående Nibe. Vad är det som skiljer mot tidigare generation?

Vad jag har fattat så började XTR säljas i början av året och hittills har jag inte hittat så mycket skrivet om den. 

[Bubben141]

Jag gjorde nyligen en sammanställning med bland annat de modeller su tittar på.
12kW är i största laget för mig, så därför är det med många mindre maskiner också.
Jag har ändå större hus än dig med ungefär samma byggnadsår, men bor söder om örebro.

[HBerggren]

Intressant angående Nibe. Vad är det som skiljer mot tidigare generation?

Omställningen till propan (R290). Den är även tekniskt förenklad.
F2120 var väldigt i framkant med den maskinen med EVI-teknik. Massvis snygga lösningar som tar upp intern spillvärme och inte onödiga värmekablar när spillvärme finns att ta vara på. F2120 har gasen R410A, bra prestanda långt ner i utetemperatur. Mindre miljövänlig gas. Men behöver man inte lika mycket elpatron så kan man ju se det som miljövänligt.
S2125 har ingen EVI-teknik.

Daikin har släppt en ny Altherma 4 som är propan. De visar spännande siffror - bäst siffror. Men kan inte rekommendera pga deras företagsfilosofi.

Mitsubishi har en ny propan på G, har inte kollat något om den.

[HFSL]

Jag gjorde nyligen en sammanställning med bland annat de modeller su tittar på.
12kW är i största laget för mig, så därför är det med många mindre maskiner också.
Jag har ändå större hus än dig med ungefär samma byggnadsår, men bor söder om örebro.

Tusen tack! Rätt intressanta siffror där. Hur kommer det sig att Itec XTR har samma effekt mellan +7 och -7, medans S2125 har ett ganska stort tapp?
En annan fundering, är scroll kompressor bättre än rotary?

[HFSL]

Omställningen till propan (R290). Den är även tekniskt förenklad.
F2120 var väldigt i framkant med den maskinen med EVI-teknik. Massvis snygga lösningar som tar upp intern spillvärme och inte onödiga värmekablar när spillvärme finns att ta vara på. F2120 har gasen R410A, bra prestanda långt ner i utetemperatur. Mindre miljövänlig gas. Men behöver man inte lika mycket elpatron så kan man ju se det som miljövänligt.
S2125 har ingen EVI-teknik.

Daikin har släppt en ny Altherma 4 som är propan. De visar spännande siffror - bäst siffror. Men kan inte rekommendera pga deras företagsfilosofi.

Mitsubishi har en ny propan på G, har inte kollat något om den.

Tack för tydlig info. Är väl som vanligt, ju bättre för miljön desto sämre produkt... 

Ja Daikin går bort för min del.

[Bubben141]

Kompressortyperna har jag läst mig matt på för att försöka förstå vilken som är att föredra. Har inte blivit klokare för det.
Scroll sägs vara tystare och mer effektiv vid högre tryck, samtidigt har rotationskompressor utvecklats mer under senaste deceniet.

Hur tillverkarna måttsätter/namnger sina modeller skiljer mycket. Jag har gått efter Thermias egna datablad, och jag misstänker att de igentligen har möjlighet att ge mer än 8/12kW vid höga temperaturer, men anger inte mer än vad de specar dem för.
IVT AirX 510 ger ex nästan 13kW vid +7.

Thermias datablad ser ut så här i sin helhet:

[HBerggren]

Hur kommer det sig att Itec XTR har samma effekt mellan +7 och -7, medans S2125 har ett ganska stort tapp?
En annan fundering, är scroll kompressor bättre än rotary?

Om det är samma effekt mellan +7 och -7 är det ett tecken på att det är en strypt kompressor som först frigörs när det är riktigt kallt ute. Bra sätt att få lite kläm i prestandan när det faktiskt behövs.

Jag undrar om inte rotary är bättre. Sånna sitter i luft/luft som det slipas på hela tiden och levererar galet bra verkningsgrad. Scroll är mest tung och stor.. Båda har olika nackdelar som nästan aldrig märks i verkligheten. Nibes nyaste bergvärme har rotary, ruggigt tyst.

[Börje__]

Hur ser du på denna info?
Kanske kommer från en scroll tillverkare?

Tänker även att de inte har råd med en riktig  scroll i de billigare vp modellerna?