Ämne: Atlas Duo 12 startar/stannar oavbrutet för varmvattenproduktionen

[Raffe]

Hej!

Har nu haft en Atlas Duo 12 i snart 2 år som gått utan problem fram tills nyligen. En dag för va en månad sen märkte jag att varmvattnet var ovanlig lågt och konstaterade att det låg under 40 grader. När jag kikade på graferna kunde jag se att pumpen någon dag tillbaka hade ovanligt många starter för varmvattenproduktion, men som stannat efter några minuter utan att få upp värmen mer än 0.5-1.0 grad. Jag har aldrig pillat på några inställningar, inga nya installationer gjorda vad gäller radiatorer (som skulle kunna orsaka stopp i rör).
Jag ringe en servicetekniker som kom ut och gjorde rent filtren (vanliga filtret samt magnetfiltret) och konstaterade att dessa var i stort sätt helt rena (alltså inget misstanke om igensatta rör). Sen gjorde han rent värmeväxlaren genom att spola från båda ändarna. Det kom ut lite svart (dött) vatten, kanske men några sandkorn i storlek av saltkorn men inte heller något som indikerade några stopp i rören. Vi kunde även se att "diffen" mellan framledning och returen ligger ofta på 25 grader. Enligt Thermia skall det vara 10-12?!?
Växelventilen funkar. Värmen i elementen funkar (cirkulationspumpen verkar m.a.o helt ok). Det är just bara varmvatten produktionen som spökar. Vi ändrade även från "Eco" (lägsta) till "Normal" (mitten) läget men då blev framledningstempen bara högre (ibland nära 70 grader), men oftast 65-66.

Har även senaste firmware: 16.0.10

Efter 4 timmar gav vi upp och jag vet inte längre vad jag kan göra.

Bifogar grafen så ser man tydligt på hur ofta den startar och går innan den stänger av, utan att varmvattnet höjs väsentligt.

Min amatör-misstanke nu är att detta måste vara något av följande:
1. Tempgivaren på varmvattenberedaren
2. Styrningen
3. Firmware problematik

Det sistnämna, om så är fallet, borde ju innebära att fler har haft motsvarade problem efter uppdatering. Jag uppdaterade någon gång innan jul har jag för mig, utan att det märktes något problem. Det kom först nu, för en månad sen.

Alla tips mottages varmt!

[Carl N]

Hej!
Det är rätt tydligt att cirkpumpen inte är OK, typ att pumphjulet lossnat från motoraxeln eller nått sånt.
Det blir lite självcirkulation av att det varma vattnet från kondensorn stiger uppåt och knuffar på så sätt runt det hela med en tempdiff på 25 C.
Om du känner på radiatorerna när den värmer huset så kommer de vara kalla på undersidan och heta på toppen.
Alternativt sitter där nån extern cirkpump som cirkulerar det hela på radiatorsidan?
Byter du cirkpumpen så kommer det hela funka igen.

Jag kan ha fel och att det är nått fel på styrningen som gör att den inte drar relät till cirkpumpen vid VV-laddning, men detta fel är enkelt att hitta.
Det är en enkel felsökning att lägga handen på cirkpumpen när den laddar varmvatten.

[Raffe]

Tack för jätta bra svar och tips Carl N. Det uppskattas verkligen!

Jag testade runt lite med det du skrev och här mina observationer:
"Om du känner på radiatorerna när den värmer huset så kommer de vara kalla på undersidan och heta på toppen.
Alternativt sitter där nån extern cirkpump som cirkulerar det hela på radiatorsidan?"
--- Ja. huset har två olika system: radiatorer och golvvärme så när värmen dras runt i radiatorerna kan den få extern skjuts av cirkulationspumpen från golvvärmesystemet. Så din tes verkar trolig. Radiatorerna blir varma upptill och kalla nertill...men så har jag alltid upplevt det å andra sidan och inte bara nu?

"Jag kan ha fel och att det är nått fel på styrningen som gör att den inte drar relät till cirkpumpen vid VV-laddning, men detta fel är enkelt att hitta.
Det är en enkel felsökning att lägga handen på cirkpumpen när den laddar varmvatten."
--- Lägger jag handen på cirkulationspumpen så vibrerar den. Har även så jag kan via menysystemet testa pumpen och reglera olika varvtal, vilket verkar funka. Drar jag varvtalet mellan 50-100% så vibrerar den olika mycket. Allt känns därför rätt och det är svårt att säga om vibrationerna är endast från att dess axel snurrar men att flödet fortfarande är litet t.ex pga den pumphjul du nämner lossnat eller om något snurrar men inte tillräckligt?!?

[Roland]

Motorn vibrerar även om pumphjulet står still. Statorns magnetfält roterar även om rotorn står still. Motorhuset brukar då bli väldigt varmt efter ett tag. Man måste kolla visuellt att pumphjulet roterar genom att lossa muttern på motorhuset i axelns förlängning.   

[Carl N]

Om cirkpumpens pumphjul snurrar som den ska så borde inte tempdiffen bli så hög vid VV-laddning.
Båda givarna visar relativt lika när kompressorn står, så de visar nog ganska rätt.
Kolla som sagt om det finns en centrumskruv på pumphuset som kan lossas, en del nyare pumpar har tyvärr inte detta.

[Bobone]

Får jag fråga?
Engagerar sig Thermia något i dina problem eller har de lämnat dig i sticket?
Kunde serviceteknikern eskalera frågan till dem?
Fick han svar?
Det är väl 3 års garanti?

[Raffe]

Om cirkpumpens pumphjul snurrar som den ska så borde inte tempdiffen bli så hög vid VV-laddning.
Båda givarna visar relativt lika när kompressorn står, så de visar nog ganska rätt.
Kolla som sagt om det finns en centrumskruv på pumphuset som kan lossas, en del nyare pumpar har tyvärr inte detta.

Bra info igen, tack!

Cirkpumpen ifråga är en Grundfos UPM4.
https://product-selection.grundfos.com/se/products/up-oem/upm4-oem?tab=models
Det sitter en skruv i mitten på den men har inte vågat pilla/skruva något.

[Raffe]

Får jag fråga?
Engagerar sig Thermia något i dina problem eller har de lämnat dig i sticket?
Kunde serviceteknikern eskalera frågan till dem?
Fick han svar?
Det är väl 3 års garanti?

Jag kontaktade Servicecentret ännu en gång och la fram de observationer jag gjort efter teknikerns första besök, tillsammans med de tips jag erhållit från er i tråden. Så med den infon konstaterade även dem att allt tyder på cirkpumpen. De skulle därefter öppna ett ärende mot Thermia och återkomma för att boka tid där de kan komma och felsöka, jag har dock ännu inget hört mer från dem. Kommer ringa imorgon igen för att se hur ärendet ligger till.
Jag återkopplar när jag hör/vet mer

Och ja, det är 3 års garanti och pumpen blir 2 år gammal om några veckor.

[Raffe]

Nu har jag äntligen en uppdatering!

Serviceteknikern var hos mig idag och gjorde följande:
1. Skruvade isär cirk-pumpen för att se att den var ok och snurrade som den skulle. Det gjorde den (körde pumpens Testprogram och reglerade varvtalen med korrekt resultat, dvs den snurrade på som förväntat). Inget som såg konstigt ut, inget kladd eller liknande som skulle kunna orsaka att den pumpa dåligt.
2. Backspolade pumpen mellan returen/framledning med ett speciellt medel som Thermia rekommenderar (citronsyra har jag för mig). Använde en tunna med extern pump med 50l vatten och nämnda medel (0,5l). Vattnet som kom ut var något kopparfärgat (rött) men det var svårt att konstatera om färgen kom från pumpens slangar eller från reaktionen av medlet. Lite gojs kom ut men inga klumpar (snarare lite pulver/korn, men inget anmärkningsvärt). Flödet var ok men enligt teknikern borde det vara dubbelt upp (det var en stark extern pump han använde). Efter 2 timmar så började flödet att bli bättre och ytterligare en timme till så var flödet betydligt bättre enligt teknikern. Framspolade även ledningarna. Därefter satte han ihop allt igen.

Så till resultatet:

Före backspolningen låg tempen vid VV produktion på:
Framledning: 65
Retur: 38
(dvs en diff på 27 grader, se bild Före.png)

Efter backspolning:
Framledning: 57
Retur: 51
(dvs en diff på 6 grader, se bild Efter.png)

Så konstaterandes: Allt tyder att det var flödesrelaterat och att något (troligen växlaren) var igengeggad med ”något” som fick flödet att minska, varav den höga framlednigen (65)  och i sin tur den stora diffen på 27 grader. Cirk-pumpen var aldrig orsaken i detta fall.
Den frågan som återstår är: Why?
Pumpen blir i dagarna exakt 2 år gammal (dvs anses som ny). Filtren (både grovfilter och magnetfilter) har inte fångat upp något som skulle kunna orsaka stopp. Alltså måste det varit små pulver rester som geggat igen kondensorn...men åter igen, pulver från vad? Kommer det att gegga åter igen om något år?!? Orsaken förblir obesvarad, men problemet verkar, iallafall för stunden, vara löst!

[Carl N]

Låter som järnoxid om det är rött?
Är det ett gammalt värmesystem?

[Rickard]

För mig låter det nästan som att han hittat något annat som inte var OK, en inställning eller liknande, eller en ventil som inte var öppnad som den skulle.
Sedan blev alibit att det varit igensatt.
Låter extremt långsökt att något ska ha satt igen växlaren eller rören på så kort tid.
Men det är bara min konspiratoriska ådra som tillåts blomma ut som säger det. 

[Raffe]

Låter som järnoxid om det är rött?
Är det ett gammalt värmesystem?

Ja, det är från 1969 med stålrör och med gamla radiatorer. Majoriteten av radiatorerna är utbytta till nya men rören som leder fram till radiatorerna är fortfarande de gamla.
Har även ett nytt golvsystem med kopparrör och plaströr så där finns väl inget att misstänka.

[Raffe]

För mig låter det nästan som att han hittat något annat som inte var OK, en inställning eller liknande, eller en ventil som inte var öppnad som den skulle.
Sedan blev alibit att det varit igensatt.
Låter extremt långsökt att något ska ha satt igen växlaren eller rören på så kort tid.

Vi gick genom alla inställningar säkert 5 ggr och allt ser rätt ut. Teknikern tyckte med att det är jättelångsökt att en så ny pump kan gegga igen....men beviset fick vi, trots allt, efter att ha backspolat slingan någon timme med lösningsmedel (efter Thermias rekommendation). Han nämnde med att någon kulventil skulle kunna ha hamnat i "halvöppet" läge...men då flödet blev bättre med backspolningen så är denna teori med svår att greppa (dock fortfarande möjlig).
Mina misstankar går mer mot:
1. Hände något under senaste installationen som gjorde att rörflis åkte in och geggade till det efter ett tag (typ att installatören inte var noga med när han sågade/kapade rören)?
2. Något i självaste pumpen som kan avsöndra något? Igen, magnetfilter och grovfilter visade inget direkt någon större mängd slagg.

Skumt är det och alla teorier är varmt välkomna

[Rickard]

Sitter magnetitfiltret på returen eller på framledningen?
Golvvärmen skulle kunna vara en bov om ni inte använt diffusionstät slang.
Då rostar de gamla rören, och radiatorerna, men åter igen, det borde fastna i magnetitfiltret.

[Raffe]

Sitter magnetitfiltret på returen eller på framledningen?

Magnetitfiltret sitter på returen!