Ämne: Hjälp välja rätt BVP

[Vegha]

Veteranen CTC är nära sitt slut på livet och det vågar jag inte fortsätta med nästa vintersäsong så det är dags att byta. Hjälp mig att hitta rätt!

Vårt hus är byggt i 1938 (med standardisolering, 2 glasfönster). Det är 114 kvm på 1,5 plan (+källaren) och gästhus ca 30 kvm. Mest med gamla och tjocka radiatorer men 1/3 är platt (något att byta ut?).
Det finns två borrhål (90 och 100m) enligt SGU-karta och vattennivån var 4m vid år 2012. (förre ägaren sa att systemet installerades ca 2008/9 så detta har en viss osäkerhet)
Just nu är det CTC EcoPart 10,5 och EcoEl 1550 som försöker värme huset men det känns som att effektiviteten i kompressorn går ner (den är för bullrig och mer och mer elpatron jobbar).
Eftersom den äldre kombipannan finns kvar och jag vill hålla den som en varm backup, är även dess elpanna (OSO 100L) redo att användas. Egentligen är den i bruk just nu eftersom den också är ansluten till BVP-systemet. Med detta totalt har vi 223l (EcoEl) + 100l (VVB) varmvatten vilket är mer än tillräckligt. Vi behöver inte så mycket det är 4 vuxna och 2 små barn just nu, jag skulle säga att 100l skulle räcka. När inte, kan extra varmvatten aktiveras när som helst i CTC och jag tror att de nyare BVP:erna fortfarande har det här möjlighet, eller hur?
Men här kommer utmaningarna! Nibe rekommenderade S1256-8 tills de fick veta att takhöjden i källaren är begränsad (187 cm) så då bytte de till S1156-8 + VPB S200 (lokal installatörsrekommendation). Den första frågan kom upp om jag verkligen behöver den 200 l varmvattentanken (Nibe säger att det är en ackumulator och det är inte samma sak som en varmvattentank men i alla fall: den har samma PU-isolering och den är rostfri. Precis som min 20 år gamla VVB som jag inte kommer slänga ut. Nibe har bara sin design för några tusenlappar.). Min tanke här är att ha S1156 och låta den använda den gamla VVB som en tank så att jag kan avvara över 20 tusen från att köpa VPB S200. Kommer barnen att behöva det om 5-8 år? Låt oss återkomma till det om 5 år!

När jag kollade på marknaden drog jag slutsatsen att det är svårt att hitta ett bättre alternativ för S1156 när det inre utrymmet är så begränsat och dess COP är så högt. Har du kanske någon annan rekommendation? Jag kanske tänker på Daikin Altherma 2 Geo (EGSQH10S18AA9W) som är ca 175 cm hög och har ganska liknande COP (~4,3). Men om ovanstående fall kunde fungera (att använda den gamla VVB som en passiv varmvattentank) skulle även den här maskinen göra mer varmvatten än vad som behövs, vilket resulterar i mer elförbrukning än vad som behövs.

Vad tror ni ?

[Erik Renberg]

Du ska inte lägga lite tid på kolla upp vad det eventuellt är för fel på den gamla värmepumpen först? Om något. Och sedan köra vidare på den tills den är helt död. Det låter ju som du har många backupper, så om den går sönder på vintern så kan du ändå köra vidare till nästa vår.

Annars tror jag det är bra om du postar hur mycket kompressorn går, hur mycket eltillsats som används på ett år. Då blir det lättare att rekommendera ersättare.

[Vegha]

Ja, bra punkter! Hela story om denna: https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=84897.0;all

eltillskott är ca 10% nu när det är 5-10 grader ute. Ju mer under desto mer eltillägg behövs. När det var minusgrader och dygnsförbrukningen var 100-120 kWh (bara BVPn) då hoppade det upp över 30 på elpatron. Även på sommaren värmde det upp systemet. Jag kan inte lägga mer tid och grått hår på det här.
Den årliga förbrukningen kommer att ligga runt 20k (köpte huset 2024 juni).

[Vegha]

Någon ?

[Börje__]

Skulle du inte köpa en 12 kW?
Vilken garanti har du att effekten från 8kW är tillräckligt?
On off ger mer för pengarna, men de kanske inte passar ditt hus?

[Vegha]

Är det möjligt att ha någon form av garanti på innetemp, förbrukning, COP osv. när man köper en bergvärmepump med installation ?
Nibe företags tekniker har rekommenderat S1156-8 baserat på den information jag delade. Jag tror att djup av borrhålet begränsar de möjliga valen att inte spendera för mycket på en större bvp. Eller ?
Hur menar du att on/off gör mer för pengarna? Du menar att det är billigare att köpa? På andra sidan har den lägre COP så den är dyrare att använda, eller hur?

[PA123]

1. Beräkning för nuläget
Jag provade att skapa ett hus av samma storlek som ditt (källare?).
Då ingår en Generell BVP 10 kW och COP=2,5
Indata är rimligt valda och intrimmade så att årsenergiförbrukningen i beräkningen blir: 20186 kWh/år
UTDATA:
[Värmepumpens täckningsgrad [%]   98 %]
[Byggnadens energianvändning [kWh/år]   20186]

Se hela beräkningen via denna länk:
https://www.energiberakning.se/Effekt_och_Energi_i_hus_BBR29_2020/Effekt_och_Energi_i_hus_BBR29.aspx?job=EEB&ver=20250314&Lang=sv&T=5040&1=BBR_30&2=198&3=1&8=1&5=Stockholm&6=-15.5&7=21&10=0&11=144&12=1&13=4&14=BEN3&16=187&17=4320&18=345&19=500&20=2880&21=66&24=1&63=720&25=500&27=0.65&29=0.8&30=0&31=51.7&33=4&33b=0&34=126&37=120000&38=24&39=-15.5&40=0&43=75200011338&44=2.5&45=10000&46=45&47=-40;10;2.5;20;10;2.5&47b=-1&47c=-1&49=5&50a=100&50f=1


2. Beräkning för ny värmepump.
Om jag sedan byter till en Generell BVP 8 kW och COP = 4
blir årsenergiförbrukningen i beräkningen: 15186 kWh/år.
UTDATA:
[Värmepumpens täckningsgrad [%]   92 %]
[Byggnadens energianvändning [kWh/år]   15186]

Se hela beräkningen via denna länk:
https://www.energiberakning.se/Effekt_och_Energi_i_hus_BBR29_2020/Effekt_och_Energi_i_hus_BBR29.aspx?job=EEB&ver=20250314&Lang=sv&T=7951&1=BBR_30&2=198&3=1&8=1&5=Stockholm&6=-15.5&7=21&10=0&11=144&12=1&13=4&14=BEN3&16=187&17=4320&18=345&19=500&20=2880&21=66&24=1&63=720&25=500&27=0.65&29=0.8&30=0&31=51.7&33=4&33b=0&34=126&37=120000&38=24&39=-15.5&40=0&43=75200011335&44=4&45=8000&46=45&47=-40;8;4;20;8;4&47b=-1&47c=-1&49=5&50a=100&50f=1

3. Skillnad
20186 - 15186 = 5000 kWh/år 

4. Förslag
4.1 Starta en av länkarna och justera indata efter ditt eget önskemål.
4.2 Gör en ny beräkning.
4.3 Be värmepumpleverantören om en beräkning.
4.4 Jämför 4.2 och 4.3 samt diskutera med värmepumpleverantören.

[Börje__]

Håller helt med, diskutera med 2-3 leverantörer och försök få en utfästelse om prestanda.

[Vegha]

Tack för det beräkning formulatet. Jag ska fylla in.
Fick en jätte bra offert från IVT idag (Geo 612c) och har redan en dålig (S2125-8 ??) och en sådär (s1156-8) offert från Nibe.

[Vegha]

Jag kastar bort erbjudandet för Nibe eftersom företaget har överfakturerat mig två gånger och jag vill inte att det ska hända en tredje gång.

Den här formeln är jätte konstigt. Jag har angett husets parametrar så noggrant som möjligt (med hjälp av Copilot) och för den befintliga bvp resulterade det i Byggnadens energianvändning kWh/år: 47 027.

Finns det inte en enklare kalkylator? Skulle jag kunna gå helt fel om jag helt enkelt gör en beräkning enligt följande:
Total årsförbrukning idag: 21 000 kWh med COP 3
COP 4,39 (IVT) är 46,33% bättre, så det borde resultera i ungefär hälften (11 271 kWh), eller hur?
Om jag väljer Daikin Geo 10 med COP 4,42, då skulle det vara 47,33% bättre och då skulle det resultera i 11 061 kWh. Självklart är detta en väldigt grov uppskattning, och det bortser helt från det faktum att min nuvarande värmepump troligen ligger under COP 3.

Men ändå, skillnaden mellan dessa två är väldigt liten, eller hur? Med tanke på att IVT-appen är mycket underskattad jämfört med Daikin, lutar jag mig snarare åt IVT eftersom deras lokala service verkar väldigt professionell. Och offerten är billig!

[Rdx]

Det sättet att räkna fungerar bara om en stor del av din förbrukning är på de mätpunkter som cop mäts på, att de båda cop uppgifterna är mätta med samma standard och att man ignorerar att den högre copen kommer att sänka temperaturen i borrhålet så att copen kommer att sjunka.

Är 21MWh med hushållsel?

[Vegha]

Visst!  COP mäts med samma standard för båda. Jag missade dock att dessa COP:er måste baseras på borrhålen med "bästa tillgängliga kapacitet" - djupast, varmast etc.
Ja, HHE ingår i 21 000 kWh men det är marginellt. Ingen, golvvärme, bubbelpool, elbil osv.

[Rdx]

Visst!  COP mäts med samma standard för båda. Jag missade dock att dessa COP:er måste baseras på borrhålen med "bästa tillgängliga kapacitet" - djupast, varmast etc.
Ja, HHE ingår i 21 000 kWh men det är marginellt. Ingen, golvvärme, bubbelpool, elbil osv.

Tvivlar väldigt på att dina COP siffror är för samma driftsfall.  Den COP som du verkar ha tagit för din befintliga CTC är med 0/50 medan IVT är tagen vid 0/35.  Den största skillnaden blir ju där... Din CTC vid 0/35 verkar ligga på COP 4.1, alltså nästan jämförbart med IVTn du jämför med.

Det har inte hänt så mycket med värmepumparna  de senaste 25 åren, förutom möjligtvis invertern.

Det finns väl jnte många som har "marginell" förbrukning av hushållsel.  Av dina 21MWh så lär ju minst 1/4 av det vara hushållsel, troligtvis mer.

Så då räknar vi om.

Din årsförbrukning 21,000kWh varav 6,000 hushållsel.

Din nuvarande VP COP 4.1 använder 15,000 för att tillverka 61,500

Ny IVT kommer att använda 61500/4.39 =14,000

Dvs, du kommer spara in 1,000kWh, dvs ny årsförbrukning 20,000kWh.

Nu förbrukar säkert inte ditt hus 61500kWh vilket tyder på att COPens driftpunkt inte är relevant för dig samt att din hushållsel är mer än 6000kWh.

[Vegha]

Jag tycker inte att vi är på samma planet.
Min befintlig VP är från 2012 och har COP 3,0
En ny VP har 4,39 COP. Du tror det är inte så mycket skilnad ? I min kalkyl det är 146,33 %
Jag loggar min total, VP:s och elpatrons elförbrukning varje dag (2 gånger). Jag ser det klar att VPs förbrukning är mellan 60-90 procent varje dag jamfört total elförbrukning.

[Rdx]

I det här fallet är det du som inte är på samma planet som verkligheten.

Om du tittar i dokumentet du själv klippte in så ser du att din nuvarande ctc har COP 4.1 med samma mätpunkter som du använder för de nyare pumparna som du jämför med.  Det var det jag frågade först om cop värdena var för samma mätpunkter, och det var de inte då du använde dig av 0/50 när du skrev cop 3.

Sedan får du väl skaffa dig en han modul och lära dig vad du har för hushållsförbrukning.  Om du har under 5000 så blir jag förvånad...