Ämne: Hållbarhet inverter kontra 1145

[FRJO]

Hej
Min 1115-10 börjar bli riktigt gammal nu och börjar fundera på byte. Gått 73000 timmar nu.
Har inomhus pool så pumpen får jobba mycket året om. Har ca 3700-4000 timmar kompressor drift året runt.
Hur håller en kompressor på inverter? I mitt fall mycket gångtimmar och ca 5 Tim per dygn kommer den gå på max när pool värme sker. Även dec till feb har jag ca 18-24 timmar drift på 1115
Kommer detta påverka livstiden att den jobbar fullt mycket timmar osv
Tänkt 1145-12 eller en 13 kW inverter som ersättare.
Hur skall man tänka?

[Lexus]

Kolla hur mycket en inverter sparar i förhållande till 1145, och jämför med priset på värmepumparna.

Inverterpumparna har inte den bästa verkningsgraden vid full effekt. De har även betydligt mer teknik som kan krångla.

Jag har uppfattningen om att en kompressor som går på 120 Hz har betydligt högre slitage än en kompressor som går på 50 Hz.

Tycker inte du ska göra något så länge din nuvarande värmepump fungerar.

[FRJO]

Skiljer ju en hel del mellan on off och inverter
Ca 30000 på nätet.

Hade litet haveri i veckan då det rann ut vatten på golvet och tömde ordentligt på vatten volymen på element vattnet.
Visa sig vara packningen till elpatronen som gett upp.
Då insåg man att utan varmvatten var det svårt att leva.
Familjen ville typ flytta in på hotell 😂

Nu är den igång och rullar igen.

Jag har 2 moderna luftvärmepumpar till ac så jag har alltid tänkt att det löser sig den dagen den rasar mitt på vintern. Ingen panik 😂

Har fått en 100L varmvattenberedare från jobbarkompisen så den hänger jag på efter varmvatten beredaren i veckan med kranar så det går switcha till den. Så är det inte super panik när/om det blir total haveri.

[Lexus]

Oj oj, ja 30 000 kr är nog svårt att ersätta med bättre verkningsgrad, och speciellt om det kräver högre reparationskostnader samt ger en kortare livslängd.

Gjorde en kalkyl för en on/off värmepump som hade havererat efter 13 år. Det visade sig att den hade många starter, så jag jämförde den on/off-installationen mot en 500 liters arbetstank. Jag fick då att den med arbetstanken var 2 000 kr/år billigare i LCC (Life Cycle Cost) d.v.s. kostnaden för drift, service och installation fördelat på 13 år resp. 22 år.

Med det så tänker jag att du har några kronor att spara, om du kan klämma ut ytterligare ett par års drift med din befintliga värmepump.

Life Cycle Cost kommer från svenska Energimyndigheten som ger information till svenska projektledare och installatörer, och som då tycker det är lämpligast att skriva på engelska.

[HBerggren]

Du verkar väldigt preppad för haveri speciellt med nya beredaren. Kör in i det sista, där ligger vinsten!

Länge sen jag hörde något om inverterhaveri, barnsjukan kanske är helt borta.
Hur de håller i längden får vi se. Men jag ligger på den lätt skeptiska sidan. Kretskort som hackar upp elen hela dagarna jämfört med direktkoppling mot elnätet är en viss skillnad.

1145 hade jag nog valt trots allt. En ära att få slita ut en sån.

[FRJO]

Bara gått 7500 timmar. Sälja som ny på blocket 🤩
Skämt  åsido den har gått promblemfritt i de 12år jag bott i huset. Stoppade i en ny kontaktor när vi flyttade in för den som satt i brummade rätt högt.
Sen lite lin nu i veckan på elpatronen.
Den har nog sparat in grymt mycket pengar.

[Valiant]

Kolla hur mycket en inverter sparar i förhållande till 1145, och jämför med priset på värmepumparna.

Inverterpumparna har inte den bästa verkningsgraden vid full effekt. De har även betydligt mer teknik som kan krångla.

Jag har uppfattningen om att en kompressor som går på 120 Hz har betydligt högre slitage än en kompressor som går på 50 Hz.

Tycker inte du ska göra något så länge din nuvarande värmepump fungerar.

Nu får vi nog plocka bort lite fördomar:
Verkningsgraden hos en motor blir inte försämrad för att den går med variabel frekvens. Därför kör man fläktar, pumpar  m.m. med frekvens.

De har inte betydligt mer teknik. En kontaktor med motorskydd har ersatts med en annan svart låda där  3 faser går in och tre faser går ut. Inom industrin anser man att tillförlitligheten är högre för frekvensdrift än kontaktorstyrning. Detta för att kontaktorer slits och måste bytas. En motor påfrestas mer av starter med dess startströmmar än en frekvensmotor som startar med betydligt lägre strömmar.

Om den går på 50Hz eller 120Hz har ingen betydelse. De kompressorer som använder frekvens har motorer som är lindade för 400V vid 120Hz, och de kompressorer som går på 50Hz är lindade för 400V vid 50Hz. Oavsett om det är 50Hz eller 120Hz har tillverkaren valt ett poltal som ger önskvärt märkvarvtal.

Om jag åter igen skulle köpa en ny värmepump skulle jag inte tveka 1 sekund om det skulle vara frekvens eller som tidigare on/off. Inför köpet för ca 4 år sedan var även jag tveksam, men har insett fördelarna. Jag kan sitta i mitt hus nu när vårvärmen kommer. På kvällen drar frekvensomriktaren igång mjukt på 20Hz, och en svag temperatur på ca 30C kommer upp behagligt på mina element. Inga start/stopp, den producerar konstant precis den mängd värme som behövs.

Oavsett vad du köper får du ju ändå frekvensomriktare på cirkulationspumparna.

[25fOCUS]

Och bara skit med att styra farten på en cirkpump. När farten går ner, minskar det statiska trycket och flödet går ner. Kan innebära att dom delar som är längst bort eller har ett större tryckfall över sig, inte får det flöde som behövs för att hålla värmen.

[FRJO]

Hur blir ljudvolymen när pumpen går på 120Hz?

[Lexus]

Nu får vi nog plocka bort lite fördomar:
Verkningsgraden hos en motor blir inte försämrad för att den går med variabel frekvens. Därför kör man fläktar, pumpar  m.m. med frekvens.

De har inte betydligt mer teknik. En kontaktor med motorskydd har ersatts med en annan svart låda där  3 faser går in och tre faser går ut. Inom industrin anser man att tillförlitligheten är högre för frekvensdrift än kontaktorstyrning. Detta för att kontaktorer slits och måste bytas. En motor påfrestas mer av starter med dess startströmmar än en frekvensmotor som startar med betydligt lägre strömmar.

Om den går på 50Hz eller 120Hz har ingen betydelse. De kompressorer som använder frekvens har motorer som är lindade för 400V vid 120Hz, och de kompressorer som går på 50Hz är lindade för 400V vid 50Hz. Oavsett om det är 50Hz eller 120Hz har tillverkaren valt ett poltal som ger önskvärt märkvarvtal.

Om jag åter igen skulle köpa en ny värmepump skulle jag inte tveka 1 sekund om det skulle vara frekvens eller som tidigare on/off. Inför köpet för ca 4 år sedan var även jag tveksam, men har insett fördelarna. Jag kan sitta i mitt hus nu när vårvärmen kommer. På kvällen drar frekvensomriktaren igång mjukt på 20Hz, och en svag temperatur på ca 30C kommer upp behagligt på mina element. Inga start/stopp, den producerar konstant precis den mängd värme som behövs.

Oavsett vad du köper får du ju ändå frekvensomriktare på cirkulationspumparna.

Jag tror du missuppfattat mina påstående, när du tror att jag anser den elektriska motorn och dess verkningsgrad. Jag avser naturligtvis kompressordelen d.v.s. den mekaniska konstruktion som komprimerar köldmediet.

Du skriver att inverter inte har betydande mer teknik, men hallå....

Hur många kontaktorer och frekvensomrikare är bytt på bergvärmepumpar de sista 10 åren. Vet du det? Förmodligen inte.

När jag nämnde 50 Hz eller 120 Hz, så avsåg jag rotation på kompressordelen, och inte enbart den elektriska motorn. Den information jag har fått från en av de mer välrenommerade kompressortillverkarna är att bästa verkningsgraden är mitt emellan min och max-frekvens.

Fördomen hittar jag nu när jag läser att du skriver "producerar konstant precis den mängd värme som behövs". Mig veterligen producerar inga on/off-pumpar mer värme än det behövs. Då blir det ju övertemp i villan. Ja, det skulle vara Nibe och Thermia on/off som producerar värme trots övertemp på rumsgivaren, men det gäller ju även de flesta inverterpumparna oavsett fabrikat.

Du skriver "en svag temperatur på ca 30C kommer upp behagligt på mina element" vilket jag blir nyfiken på hur det fungerar.

Du skriver även att det inte blir några start/stopp, men i föregående mening skriver du "drar frekvensomriktaren igång mjukt på 20Hz". Är det bara frekvensomriktaren som "drar" och inte kompressorn?

[Valiant]

Om nu on/off- drift fortfarande har så många fördelar i jämförelse med frekvensdrift, måste man ju fundera över varför exempelvis Nibe med sin S-serie bara satsar på frekvens. Och även konkurrenter? 

[25fOCUS]

Det beror nog på att något företag började med invertersdrift på  kompressorer och tyckte det var bra. Då måste dom andra föja med på resan. kan väl säga att till viss del så är det rätt,men inte helt rätt. En kompressor har sina begränsningar när den ska variera varvtalet. Det finns ingen kompressor som kan prestera mer än vd den är tillverkad för, oavsett vadsom sägs. För låg fart (min ) eller för hög fart (max ) så förloras verkningsgraden och det kan vara en hel del, då det alltid finns en gräns på vad själva pumpdelen klarar, nu inte motordelen. Med en inverter så är det mellanregistert som är effktivast. En ON/OFF går med den fart som är effektivast och ger konstant max värme.På både ont och gott,efter som den bör gå mot en lagringsdel av överskottsproduktion.
 Så det med ON/OFF och inverters kan diskuteras i det oändliga vad som är bäst.Sen nästa del som dom gör, är att att variera cirkpumpar,är bara skit, dom ska gå på konstant varvtal så hela systemet får sitt flöde som behövs, ända ut i sista delen.

[Börje__]

Det går ju googla vissa plus och minus med inverters, tex elektriska förluster och läckage vid låga varvtal.
Tycker mej även läst att en del som bytt från gammal högkvalitativ on-off till modern inverter inte sett någon tydlig besparing, detta tycker jag är ett tungt argument.

Nyaste parametern är effektavgiften, där man vill bromsa förbrukningen för att undvika timtoppar.
På en on-off stoppar man enkelt genom att tillfälligt sänka setpointen, som sedan kommer att ökas nästkommande timma av integral beräkningen.

Är det någon som kan beskriva exempel på hur det fungerar med en inverter? Blir det stopp eller lågvarv med ev sämre cop?

Det som stör båda principerna antar jag är ojämna varmvattenkörningar, på en on-off får man pausa värme körningen vid dessa tillfällen, är det samma problem på inverters ? Hur hanteras detta? Körs varmvatten bara på natten och/eller då det inte är matlagning tex?

[Valiant]

Det beror nog på att något företag började med invertersdrift på  kompressorer och tyckte det var bra. Då måste dom andra föja med på resan. kan väl säga att till viss del så är det rätt,men inte helt rätt. En kompressor har sina begränsningar när den ska variera varvtalet. Det finns ingen kompressor som kan prestera mer än vd den är tillverkad för, oavsett vadsom sägs.

Jag tycker detta med frekvens att det enbart beror på något företag började med inverterdrift låter naivt. I princip varenda AC eller värmepump i världen går med frekvensdrift. Skulle de stora Panasonic, Mitsubishi, Sankyo ha börjat om de inte insett komfortfördelarna. Visst kan kanske COP bli något bättre med ett fixt varvtal, men den steglösa värmeproduktionen eller kylproduktionen vid AC har sina komfortfördelar. För mig är komfort viktigt, om jag värmer huset med min Nibe eller kyler huset med mina luft/luft AC, så har ju möjligheten att anpassa effekten till det för tillfället krävs, en stor fördel. Jag har kört Nibe Fighter 1210 i 20 år, och märker verkligen den förbättrade regleringen med frekkvensdrift. Det måste ju även utvecklarna märka på Nibe.

Det säger sig själv att om jag en vårkväll behöver värma mitt hus med 2kW= värmebehovet, så är det bättre för komforten att värma det med en steglös kompressor som lämnar 2kW, än att ha en on/off som kör 10kW i 12 minuter/timme för att sedan inte köra 48 minuter / timme. COP kanske bättre men komfort, klart sämre.

Sedan när det gäller de kommande effekttarifferna så är ju en värmepump inte en speciellt märkbar effekttoppskapare. Men effekten (den faktiska strömmen i Amp) blir ju större för en on/off vid drift, eftersom den i mitt exempel ovan med att genom korta perioder typ 12 minuter skall ge samma totaleffekt som den frekvensdrivna skall ge under 60 minuter. 

[Rickard]

Tror inte att det kommer skilja så mycket med effekttopparna och tarifferna mellan in/off och inverter, om det blir hela timmar.
Blir det 15-minutersintervall så kan där finnas en dold kostnad på on/off som skulle kunna ge typ 1 kW högre effekttoppar jämfört med en inverter som går på dellast 99% av tiden.

När man värmer poolen kan man själv välja med vilken effekt värmepumpen ska gå, den reglerar INTE med frekvensen då, då är den i princip som en on/off-värmepump, man bestämmer helt enkelt själv om den ska gå få timmar med hög effekt eller många timmar med låg effekt.
Jag har valt att låta vår värmepump gå med typ 60% effekt när den värmer poolen, det blir ca 10 timmar/dygn den får jobba då.
Hade man kunnat se en tabell eller graf som visade när värmepumpen var som effektivast hade man ju kunnat välja den effekten, men troligen är det väl en kompromiss mellan effekt och drifttid som ska göras för att optimera COP, slitage och effekttariffer.

Jag upplever också en bättre komfort med inverter jämfört med on/off, effekttarifferna lägger ju också ett litet plus i kanten för inverterpumparna, men mycket mer elektronik är det ju i en modern värmepump, inte bara invertern, det finns mycket annat som kan krångla också.

En modern on/off har mjukstart, och det har fått bytas rätt många mjukstartsrelän också, så det är inte heller problemfritt.