Ämne: Legend och arbetstank - installationsfrågor

[ElCapitan]

Jag har fått en Legend 8 installerad tillsammans med en WT-V 100 som arbetstank.
Är det någon som har tillgång till installationsanvisningar för denna typ av installation?

Jag har frågor om ex. antal start/stopp (ca 30 per dygn). Installation av extra framledningstempgivare alt. flytt av befintlig. Flöde för extern cp i balans med intern cp? Ska Legend konfigureras på annat sätt med arbetstank, ex. intern cp bör stoppa när kompressor stoppar? Extern cp stoppar vid vv-tillverkning, är det rätt? Är ute efter vilka typer av anpassningar som ev. behöver göras då jag upplever att installatören inte gjort några tekniska anpassningar utan bara installerat tanken (4-rör) samt en extern cp.

[Carl N]

Tror inte Themia har nån specifik manual för detta?
Men rent logiskt så bör framledningsgivaren (eller den extra framledningsgivaren) flyttas till tanken (eller till stigaren efter tanken) och den interna cirkpumpen ställas på intermittent drift (bara gå med kompressorn).
Den externa ska gå kontinuerligt under värmesäsong, och inte stanna vid VV-laddning, då tappar man ju själva grejen med en arbetstank.

Hastigheten på interna cirkpumpen ska ju värmepumpen sköta själv, auto brukar funka bra.
Den externa skulle jag sätta på konstant fart och trimma in så att det blir ca 5-6 C tempdiff om det är radiatorer mellan in/ut till värmesystemet eller typ 3-4 C om det är golvvärme.

[ElCapitan]

Jag lyckades faktiskt få en installationsanvisning direkt från Thermia men precis som du skriver så finns det ingen mer detaljerad beskrivning kring en sån här installation.

Jag håller helt med dig om de anpassningar du nämner men installatören har varken flyttat framledningsgivare eller ställt den interna pumpen på intermittent drift vilket ju medför att när kompressorn stoppar pumpas kall radretur direkt upp till toppen på tanken vilket sabbar skiktningen i tanken. Framledningstemp (intern) dyker till radreturtemp på nån minut och integral rusar neråt. Kompressorn startar och lyfter snabbt intern framledningstemp och detta ger en massa start/stopp... Om man sätter tempgivare efter tanken bör man väl kunna få en lite mjukare reglering?

Hastigheten på den interna cp sköter pumpen själv och den tror jag inte att jag kan påverka. Den externa har tre varvtalslägen och denna har installatören ställt i läge 2. Men denna pumps flöde bör väl vara något lägre än den interna cp så att man får en nedåtgående skiktning i tanken? Hur säkerställer man detta?
Just nu åker värdena jojo så det är svårt att trimma in flödet på värmesystemet men jag kanske kan mäta med ir mot en bit tejp...

Det finns något i pumpen som Thermia kallar bufferttanksstyrning där de nämner extern cp, extra framledningstempgivare efter tanken samt extra tempgivare i bufferttanken. Är det någon som känner till Thermia Legend och kan svara på om det är detta läge man behöver använda även när man använder en arbetstank?

[Carl N]

Det låter som att bufferttankstyrning är det som du nog ska ha.
Men den kräver antagligen en extra framledningsgivare på eller efter tanken.

Externa cirkpumpen bör ha något högre flöde än interna, annars riskerar du få rundgång där vatten som värmepumpen värmt går direkt tillbaka till returen på värmepumpen utan att passera radiatorer/golvvärme på vägen, det är inte så bra.

[Gorad]

Hej,
Vet inte om det kanske är detta dokument du fått från Thermia:
https://nordicvarmesystem.se/wp-content/uploads/2023/11/Manual-dockningsprinciper-Thermia.pdf

Har själv en Legend 10 med 300 liters volymtank, oshuntat, bergvärme. Framledningsgivare efter tanken, och även en givare i tanken (endast för att kunna läsa av tempen i tanken).
Hade ett 20-tal starter innan bufferttankstyrningen kopplades in, och ligger nu på 7-8 per dygn. Lågtemperatursystem då det är golvvärme, max framledning 45 grader.
Givaren i tanken kan användas för överladdning om man har ett shuntat system.

[camelspin]

Hej,

Jag har ett liknande problem:

Jag har nyligen fått en Termia Legend 10 duo med varmvattenberedare och arbetstank VTW200 installerad. Tanken är fyrvägskopplad och det finns en extra circulationspump på tillflödet till radiatorerna. Min förväntan var att det även skulle sitta en temp givare på utflödet ur tanken till radiatorerna för att styra behovet av värme i radiatorkretsen, och att cirkulationspumpen i kretsen mellan tank och värmepump endast skulle gå när värme behövs i systemet. Detta för att inte ha ett konstant flöde genom tanken för att värmepumpen skall veta vilken temperatur det är.

Min installatör säger att det inte är möjligt att åstadkomma en sådan installation och att den interna temp givaren i värmepumpen måste användas eftersom den även används för att styra varmvattenproduktionen, och att Legend 10 inte kan konfigureras som jag önskat.

Stämmer verkligen det? Jag har sett så många ritningar med önskad konfiguration att jag blev lite förvånad, och det känns inte som jag kan utnyttja tanken som det var tänkt om inte temp givaren sitter på utflödet till radiatorerna.

Tacksam för svar om hur det gick för TS och om det finns en lösning som jag kan diskutera med min installatör.

Det här är mitt första inlägg på detta superba forum, säg till om ni tycker det är bättre att starta ny tråd.

 

[Carl N]

Jag gissar att Thermia Legend Duo har samma princip som den tidigare Thermia Duo.
Jag har tyvärr bara den gamla installatörsmanualen, men den påstår att framledningsgivaren (18) i Thermia Duo kan flyttas ut.
I bifogad bild är det extern tillsats men det finns inget som hindrar att man gör på samma sätt med en arbetstank.
Däremot hittar jag ingen meny att köra interna cirkpumpen då endast kompressorn går?
Detta kanske måste lösas genom att koppla om interna VB-cirkpumpen på samma utgång som KB-pumpen?

[camelspin]

Hej,

Tack för svar. Har fått svar från Thermia kundtjänst:
___
Hej!

Det ska funka med systemframledningsgivare men funktionen på systempumpen är som den är.


Legend med 4-rörs kopplad volymtank och systempump




Beskrivning av funktion:

Värmebehovet styrs och beräknas utav systemframledningsgivaren (51). Systempumpen (36) snurrar så länge som värmesäsong råder.

Ingen konfiguration i display behövs.

Inkoppling:

(51) Systemframledningsgivare: T3 (reläkort)

(36) Systempump: 213-N (reläkort, 230V signal)
___

Verkar detta rimligt och tror ni att det då blir så att den interna circpumpen som driver flödet mellan VP och tank endast snurrar när värmeproduktionen är igåmg?
 

 

[Carl N]

Verkar detta rimligt och tror ni att det då blir så att den interna circpumpen som driver flödet mellan VP och tank endast snurrar när värmeproduktionen är igåmg?

Just detta brukar kunna ställas in i servicemenyn på de flesta värmepumpar.
På gamla Thermia så gick inte detta utan där kopplade man om VB-pumpen på samma utgång som KB-pumpen för att den bara ska gå med kompressorn.
Men på en ny så borde detta finnas i servicemenyn.
Installationsmanualen till Thermia är hemlig så jag har inte den till Legend.

[camelspin]

Kanske har TS någon vidare info om hur det löste sig. Jag skall kolla med vederbörande.

Som bilaga till inlägget finns installationsmanualen för aktuell maskin. Oklar för mig om det står hur man skall göra.

Vad jag vill åstadkomma är: Värmen (integralen) beräknas på det som går ut från tanken till radiatorerna. CP som pumpar från tank till radiatorer kan få gå non-stop. Pumpen som driver från VP till tank skall bara gå när värme behövs (kompressorn går).

Tacksam för alla typer av tips. Jag har frågat Thermia för ett klargörande om önskad funktion uppnås vid koppling enligt inlägg ovan (extern tempgivae kopplas till T3). Dom tyckte det var väl tekniskt och sa att installatören får lov att kontakta dem. Nu är det bara det att jag tyvärr inte litar på vad installatören säger eftersom dom påstår att det helt enkelt inte går, och att dom rådfrågat Thermia. Det är synd, jag behöver kunna motivera dem att komma tillbaka och göra klart installationen.

[Carl N]

Tack.
Du kan använda funktionen "Systempumpstyrning och systemframledningsgivare" på sid 39, det kräver en extra tempgivare.
Systemframledning ansluts till T3 på I/O kortet och externa cirkpumpen till utgång 213 (sid 44)
Dock kommer inte detta påverka interna cirkpumpen, den kommer gå hela tiden under värmesäsong.
Jag tror dock att den varvar ner till ett minvarvtal när kompressorn inte går?

Jag vet inte om man kan koppla om interna värmepbärarpumpen till en annan utgång eller om värmepumpen kommer protestera mot detta?
Vet heller inte om frekvensstyrningen av denna cirkpump funkar i så fall?

Sen finns "Bufferttankstyrning", jag tror att den går att köra utan shunt och då borde det funka exakt som du beskriver det.
Det ser ut som att man kan aktivera detta utan att använda shuntstyrning.
Denna kommer troligen stoppa interna cirkpumpen när inget värmebehov finns, men jag är inte 100 då beskrivningen är lite knapp.
Du behöver då 2 extra tempgivare som ansluts på T2 och T3 på I/O kortet (tror jag, manualen är lite otydlig)
T2 på själva arbetstanken och T3 på framledningen efter tanken.
Externa cirpumpen på samma utgång 213.