Ämne: Nibe S2125-8 LVVP Onormalt antal start/stopp kompressor?

[Swedeman]

Hej! Är totalt okunnig på detta så skulle vilja ha lite vägledning om det är onormalt att inverter styrd LVVP går ned till 0Hz på kompressorn 12-17 gånger per dygn dvs start/stopp? Fått besked på ett annat forum att kompressorn inte ska gå ned till 0 utan ska ligga och köra på en låg frekvens istället (typ 20Hz) för att undvika start/stopp.

Den sitter i ett 126 kvm hus från -89 med radiatorer och är belägen i Lund, Skåne. Vore fint om jag hade lite mer på fötterna innan jag ringer Nibe support. Jag kör kurva 7/-1, start kompressor GM -120, innetemp 21 grader. Man säger också att alla mina start/stopp inte är bra för kompressorns livslängd.

[Josth]

Minsta värmeeffekten på S2125-8 vid dessa temperaturer är 2,5 kW. Med ett mindre och välisolerat hus kan det mycket väl räcka till och blir över och då stannar kompressorn.

[DonPablo]

Öppna alla termostater till radiatorerna på max, och vänta ett dygn, om du inte redan har dom öppna. blir det för varmt, sänk kurvan ett steg till 6-0 och vänta ett dygn.
Anledningen till många startstop kan också vara att du har startgm på -120 gm, prova att sätta den på -60 igen.

[Swedeman]

Anledningen till många startstop kan också vara att du har startgm på -120 gm, prova att sätta den på -60 igen.

Alla termostater redan på max. Jag trodde i min enfald att det gick åt andra hållet, att lägre start GM minskade antalet starter

[Swedeman]

Minsta värmeeffekten på S2125-8 vid dessa temperaturer är 2,5 kW. Med ett mindre och välisolerat hus kan det mycket väl räcka till och blir över och då stannar kompressorn.

Misstänker att mitt hus är välisolerat

[DonPablo]

det ger inte färre starter, det ger en senare start, gör du så på en onoff, så kommer den ge för hög framledning, och nolla gm. Vet ej hur det exakt funkar på lvvp, försöker undvika dessa i möjligaste mån, och de är ovanliga här uppe i norr, men Nibe har satt start -60 av en anledning, och något är galet när den nollar dina gm, en inverter skall smyga på låga Hz och gasa när det behövs, men regleringen kanske inte gillar just försenad start.

[Rickard]

Om du står och kollar på kompressor-frekvensen och den gasar på efter start så kan det vara som DonPablo skriver, att den "känner" att den tappat för mycket när den kommit ned till -120 gradminuter och vill dra på effekten rejält för att snabbt komma närmare noll, sen kanske den inte hinner med att bromsa effekten, och då blir det ett onödigt stopp.
Det kostar ju inget att prova ändra till -60.
Annars är det ju så att om huset bara har 1.25 kW effektbehov, och värmepumpen ger ca 2.5 kW på lägsta effekt så kommer den bara gå 50% av tiden, om drifttiden är 60 minuter innebär det 12 starter/dygn, är drifttiden 30 minuter så blir det 24 starter/dygn.

[Swedeman]

Om du står och kollar på kompressor-frekvensen och den gasar på efter start så kan det vara som DonPablo skriver, att den "känner" att den tappat för mycket när den kommit ned till -120 gradminuter och vill dra på effekten rejält för att snabbt komma närmare noll, sen kanske den inte hinner med att bromsa effekten, och då blir det ett onödigt stopp.
Det kostar ju inget att prova ändra till -60.

Jag har återställt den till -60 så får vi. Vad jag dock observerat är att så fort GM går över noll så sättas pumpen frekvensen till noll. Se figuren. I tillägg så vet jag nu att andra ser exakt samma beteende (att GM>0 -> Frekvens=0) med S2125 (tex en i Norrbotten). Är det ett förväntat beteende att kompressorn stannar då GM går över 0?

I högra delen av figuren är starten ändrad till -60

[Rickard]

Vet du vad maskinens lägsta frekvens är?

[AndersÖ60]

När GM är 0 så är ju värmebehovet =0 och då stannar kompressorn.
Det syns ju helt klart att du får fler starter när du ställde om GM start till -60, den får ju en kortare gångtid för att nå GM =0.
Lägre GM = längre gångtid.

[Swedeman]

Vet du vad maskinens lägsta frekvens är?

Nej, men jag har sett 25Hz men inget lägre värde vad jag sett.

[Rickard]

Nu vet jag inte vad som är lägsta frekvens på de värmepumparna, på min jordvärmepump är det 20 hz, om det är samma på de där är det ju något som är knasigt när den startar på 40 Hz och inte relativt snabbt minskar frekvensen.
Kanske är det något med COP på luft/vatten-värmepumparna som går att de får orimligt dålig COP om man kör med för låg frekvens, jag vet inte, men det ser inte OK om man ser till hur en jordvärmepump fungerar i alla fall.

Det blir färre start och stopp, ja, men värmepumpen hinner inte producera lika varmt vatten innan gradminuterna blir 0, så COP blir troligen högre med -60 än med -120

[Swedeman]

Nu vet jag inte vad som är lägsta frekvens på de värmepumparna, på min jordvärmepump är det 20 hz, om det är samma på de där är det ju något som är knasigt när den startar på 40 Hz och inte relativt snabbt minskar frekvensen.
Kanske är det något med COP på luft/vatten-värmepumparna som går att de får orimligt dålig COP om man kör med för låg frekvens, jag vet inte, men det ser inte OK om man ser till hur en jordvärmepump fungerar i alla fall.

Det blir färre start och stopp, ja, men värmepumpen hinner inte producera lika varmt vatten innan gradminuterna blir 0, så COP blir troligen högre med -60 än med -120

Ja, det är ett märkligt beteende.

Så min fråga kvarstår, är det ett problem med alla start/stopp vad gäller kompressorns livslängd?

[Rickard]

Nja, det är ett problem om den gör onödigt varmt vatten (Arbetar med onödigt höga tryck) OCH om den startar onödigt ofta.
Med fler starter kommer din värmepump arbeta med lägre tryck och temperaturer, med färre starter kommer den jobba med högre tryck och temperaturer.
Både starter och tryck sliter på kompressorn - vad som är värre vet inte jag.
Tror det är få som kan säga om det är mer skadlig med det ena eller andra.
Jag tycker du ska fokusera på varför den inte går på lägsta möjliga varvtal när behovet av energi är mindre än den ger med det varvtal som den bevisligen går på, även om den KAN gå med lägre varvtal.

Det som är normalt på en värmepump med varvtalsreglering är att de kan starta med ett varvtal som är lite högre än det lägsta möjliga, typ 30 hz, för att säkerställa smörjningen, men den brukar varva ned mot minvarv redan efter några minuter om uteffekten är större än behovet.
Så verkar inte din värmepump agera.

[AndersÖ60]

Jag har F2120-16 och VVM310.
Det verkar som att Nibe har lagt in olika min Hz för LVVP beroende på utetemperaturen.
Är det under 0 grader så går min kompressor aldrig under 40 Hz. Även om jag gör en manuell kompressorkurva som säger att den ska ha min Hz vid -5 grader och max vid -20 grader.
Men idag när det är +5 så går den ned på 33 Hz.
I höstas när det var ca +10 så gick den ned till 25 Hz som verkar vara lägsta frekvensen i alla fall på en F2120.
Sen så har jag reagerat på att frekvensstyrningen inte är den bästa, normalt sett så ska ju styrningen dra ner på frekvensen när den närmar sig GM 0, för att plana ut kurvan och inte skjuta över 0. Men det gör den ju inte. Den går över 0 och kompressorn stoppar.
Någon på Nibe borde göra en bättre styrning.
Jobbar inom massaindustrin där vi har 100-tals varvtalsstyrda pumpar och maskiner, och när de närmar sig sitt börvärde ( GM=0 i det här fallet) så varvar de ju ner och planar ut i närheten av börvärdet.