Ämne: Herregud, vart är vi på väg.

[Rickard]

Självklart är det förbjudet att köra under en kraftledning, även om det som växer där ändå med tvång måste bort.
Självklart.
Men ingen bryr sig.
Det är olagligt att låta träden växa där, och olagligt att köra sönder dem.
Det är nog totalt sett rätt stora arealer som inte har någon skog som ett resultat av snöskoterlederna.
Tror vi har ca 5 mil leder bara i vår bys ansvarsområde, delar går förstås på skogsbilvägar, kraftledningsgator (Även om det är besvärligt just för att det växer så bra där) och åkermark, men mycket går rakt genom skogen.
Rätt ofta följer man rågångar som ändå brukar hållas upp av markägarna så det ska vara tydligt var gränserna går.
Vi försöker göra bästa möjliga för alla parter, men nog stryker det med en del skog också.
Alla leder är inte heller sanktionerade (med på kartan) utan finns kvar av gammal hävd, på stigar där folk tidigare gick till fots eller med häst och vagn för att ta sig till de marker och sjöar de ville.
Jag är inte typen som kör över en plantering med vett och vilje förstås, men ingen ska säga att man inte kör över plant när man kör snöskoter i våra trakter i alla fall.
Dessutom är det ju så att vissa tider på året, när skaren är hård så kan man utan problem köra i princip varsomhelst utan att skada något, men det är ändå förbjudet förstås.

Tills skördarna och markberedarna kommer.
Sen ser det ut som att en bomb slagit ned.

[Smurfen.]

Det är inte olagligt odla träd på kraftlednings gata vissa nyttjar dom tex till att odla julgranar. Ska man ha en skoterled på kraftledning behöver man markägarens tillstånd jag vet eftersom jag varit med och anlagt en led på kraftledning. Om skördare är på väg till ett skifte är det troligtvis ganska hög skog där då är det lagligt att åka skoter där. Ofta dras skoterlederna på gamla körvägar vilka ändå behövs för att sköta skogen jag har inga skoterleder på mina marker men det hade bara varit bra för då hade nån annan röjt vägarna nu får jag göra det själv för jag behöver ju körvägarna.

[Rickard]

Mmm, de har varit och kört sönder 250 meter prima skoterled med skotare för någon vecka sedan här hos oss.
Marodörer. 
Kommer ta åratal innan den där leden blir körbar igen om vi inte åker dit med grävmaskin i sommar och fixar till den.
I mina trakter vet jag inte någon som odlar nåt gångbart på kraftledningsgator, men det är förstås inte omöjligt.
Plogkäppar möjligen, skulle kanske gå skörda enris och sälja till de som vill röka med äkta enris.
Men som sagt, i våra trakter finns det inte.
Självklart gör vi upp med markägarna oavsett, om vi tänkt ha en led där.
Men det sker rätt mycket friåkning där också, utan tillstånd.

Rent allmän kan man väl säga att det i våra trakter växer så pass bra att det är SVÅRT att ta sig fram genom skogen om där inte finns en led eller en skogsväg, så det är inget som jag direkt skulle göra annorlunda även om det inte var förbjudet.
Det ger sig självt på något sätt.
Sen finns det alltid typer som ser det som en utmaning att ta sig fram där det egentligen inte går.

[Smurfen.]

Väldigt olika på vilka som avverkar när dom avverkade här på leden var dom väldigt noga att märka ut före avverkningen och korsade leden på 1 ställe som dom jämnade till med gripen när dom var klar men finns dom som förstör massor men nu borde ni väl ha tjäle så leden klarar sig. Jag åker en hel del ospårat i skog i både egen skog och andras och använder man bara sunt förnuft så brukar det gå bra och här går det bra att åka i äldre skog skotern är ju bara 1 meter bred. Tyvärr är nog säsongen över nu här hemma för det töar friskt men blir nån fjäll resa lite senare med både led och fri åkning.

[Rickard]

Det är ett väldigt blött område där de kört sönder, han har sjunkit ned så mycket att han släpat underredet en lång sträcka, nästan omöjlig köra där, skidorna hänger ned på var sida om "ryggen", och spåren är typ 60-70 cm djupa, så tippar man omkull är risken stor att man skadar huven.
Han som köpte skogen av en bybo bor inte här, så han lär väl själv strunta i det där.
Jag gissar att det blir vi som får bekosta att fixa leden, om han går med på det, det är långt ifrån säkert, leden går genom ca 500 meter ungskog, så det bär nog emot.

[Smurfen.]

Gamla vandringsleder och dylikt får man inte köra sönder men vet inte vad som gäller på skoterled men antar att markägaren är fri där annars hade han nog inte skrivit avtal med skoterklubben. Du vet väl att när man lämnar fina leden då ser man skillnad på den som åker skoter och den som kör skoter 

[Börje__]

Det är väl bättre och gynnar mångfalden i den industriella skogen om det rivs upp lite markskador av motorfordon.
Men samtidigt vill man ju inte att det kommer farandes ett 100 hk fordon i hög hastighet.
Såklart skall ingen förstöra skogsplanteringar och jordbruksmark, inte heller vildsvin ☺️
Nära staden där jag bor finns massor av mark slitage, ser inga träd eller något annat som mår sämre av det, viltet verkar trivas utmärkt, springer inne i våra trädgårdar i symbios.

[Rickard]

Jag har varit ledansvarig för byns 5 mil skoterleder tidigare, nu är min son 1 av 2 med huvudansvar för organisationen, och jag har 3 veckor i vinter när jag har sladdvecka tillsammans med 3 andra gubbar.
Så jag är rätt bra insatt i vad som gäller.
Piteå snöskoterklubb är vår moderförening.

[Rickard]

Frågar du markägarna i norr är nog älgen ett större bekymmer, och i söder möjligen kombinationen av älg och vildsvin.
Lite samma sak är det med fyrhjulingar, de är ett perfekt redskap för att hålla uppe gamla och nya vandringsleder, för allas trevnad.
Behövs inte så många vändor med en fyrhjuling så har man en rätt bra stig att gå på.
Ytterst få som vill fälla träd med sin fyrhjuling heller förstås, som med snöskotrar, men kör ju inte över träd om man inte är absolut tvungen, och då är det ju som regel rent faktiskt så tät skog att den ändå måste röjas för att kunna växa till.
Men förstås, man ska inte medvetet köra över plantor som kan ha ett värde för markägaren.

[Smurfen.]

Som markägare brukar man själv vilja välja vilka träd man ska bygga vidare på och vilka som ska röjas bort. Tror nog problemet med skotrar som förstör i stort sett endast är ett stort problem runt turist orterna även om man brukar se lite reportage från andra håll också finns ju alltid dom som ska förstöra på turist orterna har man ju numera ofta regleringen med skoterförbud förutom på led och vissa fri åknings områden. Är ju lite samma sak med fyrhjuling det behövs inte många turer innan det är ok att gå där men behövs inte så många fler turer med fel chaufför innan det ser hemskt ut allt beror på hur mycket stigen nyttjas och vädret.

[Rickard]

Jo, men behöver man bry sig om det ser hemskt ut när själva slutmålet med en skog är att det SKA se hemskt ut när markberedarna gått fram? 
Speciellt löjligt blir det ju når inte ens markägaren för köra på sina egen mark, eller bestämma om andra ska få köra på den i rekreationssyfte.
Det är överförmynderi, men det är ju typiskt för staten och Eu att tro att det är dom som äger det privatpersoner faktiskt äger.
Det räcker inte med att de ska ta hälften av intäkterna, de ska bestämma vad du får göra med din egendom också.
Snart exproprierar de väl alltihop.

[Smurfen.]

Vet inte hur ni gör i norr men här hugger man ner skogen innan man markbereder  Inte alla som markbereder heller jag brukar hoppa över det dels på grund av stenig terräng och sen blir det så mycket löv uppslag och det fungerar bra att plantera ändå men skulle jag välja att inte plantera då skulle jag troligen markberet där det går. Trots att jag är markägare är jag lite kluven vill ju gärna bestämma helt själv men inser att det inte skulle funka så bra i alla fallen. Staten tar redan mark i vissa fall får markägaren ersättning i vissa fall som tex vid vissa typer av stoppad avverkning blir man helt utan. Är ju tex inte helt ovanligt norrut att samerna stoppar avverkningar för att dom ska använda andras mark till renbete och har ju  förekommit i princip skogsskövling av Svea skog också så det beror på vem som vill vad.

[tyke]

Vet inte hur ni gör i norr men här hugger man ner skogen innan man markbereder  Inte alla som markbereder heller jag brukar hoppa över det dels på grund av stenig terräng och sen blir det så mycket löv uppslag och det fungerar bra att plantera ändå men skulle jag välja att inte plantera då skulle jag troligen markberet där det går. Trots att jag är markägare är jag lite kluven vill ju gärna bestämma helt själv men inser att det inte skulle funka så bra i alla fallen. Staten tar redan mark i vissa fall får markägaren ersättning i vissa fall som tex vid vissa typer av stoppad avverkning blir man helt utan. Är ju tex inte helt ovanligt norrut att samerna stoppar avverkningar för att dom ska använda andras mark till renbete och har ju  förekommit i princip skogsskövling av Svea skog också så det beror på vem som vill vad.

Jag försöker gå en annan väg. Undviker oxå markberedning men uppskattar lövuppslag o försöker friställa björk genom röjning. Skogsbolagen var iaf tidigare envetna med att det skulle sättas gran överallt! Även fast det är blötmark bitvis. Granar finns det o blir över ändå häromkring. Resonerar som så om det blir varmare framöver så missgynnas granen.

Annars så föredrar jag mångkultur i skogen men inte annars

[Rickard]

Det skulle fungera alldeles utmärkt att låta markägarna bestämma helt själva.
Så hade vi ju förr, och nu är de markerna (ibland) skyddade som kulturarv för att de användes på det sätt de gjorde.

Det är i sanning en skrämmande utveckling på alla lagar och regler som möter oss idag.
För precis som ni beskriver är det inte alls säkert att man kan avverka den skog man äger, eller få ersättning för att låta bli.

Hörde just talas om någon som inte fick avverka för att det var fjällnära (tror jag var aneldningen), de fick 3.2 miljoner i erästtning av staten för typ 20 hektar.
MEN, staten ska ha över 50% tillbaks direkt i form av inkomst av tjänst på hela beloppet, båda två tjänar över brytpunkten så skatten blir över 50%.
Billigt att kunna köpa av folk mark och få 53% av pengarna tillbaks på en gång.

Det mesta av lagarna och reglerna är svammel.
Speciellt när det kommer till privata markägares marker.

[Smurfen.]

Del flesta marker från den tiden man fick bestämma själv är nog avverkade vid det här laget och lagen om återbeskogning kom just för att det inte hade fungerat när ägarna fick bestämma helt själva och tror första lagen kom runt 1900. Nu är det ju rätt fritt med vad och hur man ska återbeskoga så var det inte för 30-40 år sen så allt har inte blivit hårdare reglerat. Låter konstigt med 50% skatt om dom sålde marken är det väl 27% och om dom fick intrångs ersättning för att låta bli avverka har jag för mig det räknas som kapitalinkomst. Hur som helst i mitt fall blir det aldrig mera än 30% som går bort i skatt när jag avverkar skulle jag ta ut den som vanlig lön blir det ju arbetsgivaravgift + vanlig löne skatt då hamnar man säkert på 70 % totalt i skatt.