Ämne: Tråden om månatlig effekttariffs siffror och kostnader

[Rdx]

Om jag nu (med allt annat lika) laddar min elbil vid sommarstugan med ex 11 kW under en timme varje dag under tre dagar en viss månad blir det sammanlagda effektuttaget 33 kW för dessa tre timmar och snittet alltså 11 kW. Jag har sen fått 33 kWh energi in i bilen. Effektavgiften blir nu 11 kW x 81,25 kr/kW = 893,75 kr för 33 kWh eller 27,08 kr/kWh (skatt och överföringsavgift oräknad), Tala om kalldusch!!! 

Ja, så blir det, men har du gjort det?  Vad är det du vill ha sagt med detta?

[Rickard]

Jag vet inte vad han vill ha sagt, men det pekar ju på ett dåligt beslut från våra politiker, dåligt genomtänkt och människofientligt, och det motarbetar den gröna omställningen.
Tvärt emot vad de säger att de vill åstadkomma.

[Rdx]

Varför gnäller du inte över att du måste betala så mycket mer för 20A vs 16A säkring (med nuvarande prismodell).  Det tycks du tycka är naturligt, men när effektavgiften skall bli rörlig istället för en fast årsavgift så är det plötsligt katastrof? 

Effektavgiften är det bästa som kommit, till och med bättre än skivat bröd.... 

För Hotpumpuser så hade man ju kunnat sätta sig in i avgiftsmodellen och ladda bilen på ett lite klyftigare sätt än 11kWh på 1 timme, tre dagar i sträck (eller whatever).

Hade det laddats 33kWh under en dag så hade avgiften blivit ca 1/3:så hög.

Hade det laddats 2.2kWh under 5 timmar på natten tre dagar i sträck så hade kostnaden blivit ca 90:-.

Så varför göra på ett så onaturligt och o-optimalt sätt dom möjligt?

[svenske kocken]

För att kunna gnälla över nått man är rädd för och inte riktigt förstår konsekvensen av?

[Hotpumpuser]

Svenske kocken: Jo jag har förstått konsekvensen, vilket bevisas genom min redovisning.

Rdx: Jag har också förstått att med huvudsäkring 16 A, 20 A eller 25 A är det enligt den gamla modellen prisskillnad i fast månadsavgift vilken sänks med ett par hundra kr för de två högsta (20 A o 25 A) till samma nivå som 16 A. Dessvärre är min huvudsäkring 3x16 A så jag får ingen sänkning där. 

Rdx: Hade det laddats 2.2kWh under 5 timmar på natten tre dagar i sträck så hade kostnaden blivit ca 90:-. Precis, ger en viss lättnad och det har jag förstått men tyvärr kan jag (och fler) inte ladda så lågt utan det minsta är 3,83 kW, se följande.

Börje__: Precis, jag har ställt laddaren på 6 A och läser i displayen 5,8 A och 404 V. Med dessa värden skulle jag fått 4 053 W [404 V x 5,8 A x 1,73] men läser i displayen 3,83 kW. Med 50% reducering mellan kl 22-06 blir alltså denna del av effekttoppen 1,915 kW vilket ger ett tillägg på 155 kr [1,915 x 81,25]. Samtidigt har jag reducerat överföringsavgiften med 23,75 öre/kWh (tidigare 30 öre till nu 6,25 öre). Med min konsumtion i sommarstugan om c:a 1 500 kWh per år blir reduceringen av överföringsavgiften 356,25 samtidigt som effektavgiften ger mig en merkostnad på 12 mån x 155 kr = 1.860 kr/år. Summa blir alltså 1.860 - 356 = 1.504 kr/år om jag bara ser till att ladda bilen minimalt.

Alla:: Fattar att nätbolagen kan ha samma intäkt och kostnad; Att allt blir ett nollsummespel men för min del blir det ju en negativ påverkan (enligt ovan) och det är denna som jag klagar över och vill hellre som Rickard skriver se en utbyggnad av energikapaciteten än en reducering vilket innebär ett ändrat handlingsmönster t. ex. av fler miljövänliga elbilar (vilka som jag redovisat ovan innebär en ökad kostnad).

[Börje__]

Om du ställer laddaren på 1x6A dvs 1,4kw blir din effektavgift 1/3, ca 55kr
55x12 - 356= 400 kr

Bor du mer i din stuga så går du med vinst.

Hur mycket el behöver till din bil? Räcker inte 1,4kw x 8 timmar per dygn!?

Men de flesta skall betala mer, det tror jag också, ingen taxehöjning är bara en scam, marknaden går inte att styra, det är bara att fixa med bokföringen.
Det måste ju in pengar till felinvesteringar i kolkraft, holländska kursade energibolag och fallskärmar etc

-----

Lite intressant ändå.
Stuga och elbil.
Stor värdeminskning på elbilen, är det 50ggr mer än 1860 kr?

[Hotpumpuser]

Börje__: Håller med dig i grunden, behöver jag inte mer volym på viss tid så kan jag ju gå ner till 1-fas och 1,4 kW och effektavgiften blir lägre för det som bilen påverkar.

... och, visst om jag flyttar till sommarstugan blir konsekvensen mindre eftersom det totala uttaget av kWh blir mer och sänkningen av överföringsavgiften per kWh får större effekt.

Sen skulle ju detta egentligen inte vara något att bry sig om eftersom förlusten är så mycket högre på andra håll i min tillvaro. Men försök förklara samma resonemang till de som klagar på höjda matpriser och då särskilt när kaffet gått upp från c:a 50 kr/halvkilo till 75 kr; vilka protester det blir! 

[Rdx]

Det är oftast betydligt mer än några hundralappar som skiljer ab-avgiften mellan 16, 20 och 25A.

Självklart gör de sin årliga taxe-höjning som de hade gjort oavsett effekt-avgift eller inte.  Men själva effekt-avgiften är intäktsneutral.

Elbilsägare måste lära sig lite grundläggande ellära och att ladda med 1 fas ger mycket lägre effekt än 3 faser.  Det finns ingen substans i att påstå att 4kW är lägsra laddeffekten.  Man får helt enkelt se hur man laddar med 1 fas.  Konfiguration i laddboxen, bilen, byta laddkabel, stänga av två säkringar eller helt enkelt koppla loss två faser.  Det brukar gå...

[Hotpumpuser]

Rdx: Ellevios tidigare priser före 2025-01-01

Abonnemang
Pris inkl. moms

Säkring    Fast elnätsavgift    Rörlig elnätsavgift
16 A        345 kr/mån             30,0 öre/kWh
20 A        450 kr/mån             30,0 öre/kWh
25 A        565 kr/mån             30,0 öre/kWh

Tanken är att effektavgiften ska var intäktsneutral men frågan är om det verkligen blir så, det förutsätter ju att vissa faktiskt vinner det som jag (och andra) förlorar. Jag tror inte att det är så.

Det ligger i sakens natur att en fas ger lägre effekt och mindre volym per tidsenhet än tre faser. Naturligtvis och där håller jag med dig att det inte är med automatik att det finns en lägsta laddeffekt. Jag tror att det som andra menade var att deras LADDBOX eller ELBIL hade en viss inställning utan att de gjorde något särskilt. Om man däremot "fixar" lite så går det ju att få ner laddeffekten även för dem. Frågan är dock bara om en lägre laddeffekt är tillräcklig för att det ska vara "trivsamt" och okrångligt att ha elbil och därigenom lämna bilar med fossila bränslen.

Sen kan man fråga sig om effektavgift är vettigt konstruerad när den baseras enbart på snittet av effekten under de högsta tre timintervallerna under enbart tre dagar. Har man "gått i sitt tak" i början av månaden kan man inte längre påverka effektavgiften nedåt för snittet på dessa tre dagar påverkas inte av ett lägre effektuttag bara ett högre. Så ett "högt" effektuttag gör att det är "kört" redan i ett tidigt skede. Det lönar sig då inte att göra "bot och bättring".

[Rdx]

Om du menade hundralappar per månad  i skillnad på säkringsstorleken så är vi överens, jag trodde du menade årsavgift.  Sedan är ellevio ovanligt billiga på säkringar, Rickard betalar t.ex. runt 9,000:- i årsavgift för sin servis men utan överföringsavgift.  Då undrar man hur rättvist du tycker ett sådant system är där alla betalar 2-3 ggr så mycket i fast avgift och inte något fför överföringen.  Hur skoj tycker du det skulle vara för sommarstugeägare?

Om effektavgiften skulle baseras på fler mätpunkter skulle ju det bli mindre av effektavgift och mer som förbrukningsavgift. Det är klart att de som ogillar effektavgiften vill att man skall mäta på massvis med punkter.  Det du säger att man saknar incitament om man gjort bort sig i början av månaden stämmer ju, men å andra sidan så har du ju lärt dig nu och saknar inte incitament för framtiden, något du skulle ha saknat om effektavgiften hade varit väldigt utsmetad.

Men jag håller med om att effektavgiften hos ellevio är väldigt tråkig med för lite dynamik i sig.  Halva priset alla nätter och inget mer är tråkigt om man jämför med t.ex. Göteborg Energi som har 132:- kWh/timme vardagar kl 20-7 november till mars.  All övrig tid ingen effektavgift.  Överföringsavgift sänkt från ca 25 öre/kWh till 7,5 öre/kWh.  Där har man lite mer piska och morot att jobba med.

Om du inte tror att den nya avgiften hos ellevio är intäktsneutral (bortsett från den vanliga höjningen) så får du väl anmäla dem till energimarknadsinspektionen eftersom avgiften SKALL vara intäktsneutral.  Själv räknar jag med att gå +/- noll ungefär hos ellevio.

Men elbilsägarna får helt enkelt skaffa sig ett nytt tankesätt.  Istället för att ladda med hög effekt under den billigaste timmen så får man lära sig att ladda t.ex. med 1/4 så hög effekt under de fyra lägsta timmarna.  Bilen brukar ju sova tillräckligt länge så att det egentligen inte skall vara något problem och för det mesta är de fyra timmarna intill den timmen man allra helst laddat på ungefär lika billiga.  Självklart är det jobbigt om man kämpat med att tokladda på dygnets lägsta timme tre dagar i rad, men man får ta det som en lärpeng och nu gör du inte om just det misstaget igen.

Ännu tråkigare kommer det ju bli när du gör allting rätt och det ändå blir fel om t.ex. tekniken strular.  Som när man tänkt ladda med gratis solel men effektvakten tappat förbindelsen med nätet och solen går i moln och bilen glatt käkar typ 9kW.  Återkom när det händer dig och beskriv dina känslor... 

[Börje__]

Min fru och många andra är helt okompatibel med vad du skriver, hon kommer aldrig att lära sej någonting av detta. Enda vägen är att permanent ställa ned effekten på laddningen.

[Erik Renberg]

Om du inte tror att den nya avgiften hos ellevio är intäktsneutral (bortsett från den vanliga höjningen) så får du väl anmäla dem till energimarknadsinspektionen eftersom avgiften SKALL vara intäktsneutral.  Själv räknar jag med att gå +/- noll ungefär hos ellevio.

Nu har jag inte läst på så noga, men om intäkterna ska vara intäktsneutrala, och det inte bara gäller t ex första året, och om man tror att folk ändrar sitt beteende, så kommer nätbolagen behöva ändra sina priser och kanske modeller flera gånger tills det blir någon slags balans. Så jag tror att priserna kommer ändras, och man ska inte se elnätbolagens första killgissade prismodeller som permanenta.

[Rdx]

Det är ju när man gör förändringen som man kan se om den är intäktsneutral eller inte.  Man har ju mätvärden från före förändringen på hur förbeukningen så ut då och räknar på hur intäkterna skulle se ut med en annan avgiftsmodell på de gamla mätvärdena.  Det är ju jnte jättesvårt att se om en ny avgiiftsmodell är intäktsneutral eller inte.

Självklart kommer elnätsavgifterna höjas även framöver.  Möjligtvis att man kommer att trimma in avgiftsmodellen också i de nät där de känner att de inte lyckats bra i första försöket.

Det som blir knepigt är hur man kommer att ställa sig till kundernas förändrade vanor.  Vissa nät har ju gett kunderna en kraftfull verktygslåda att lägga om sin förbrukning eller anpassa sin installation som batterier/solceller och då gäller det ju att intäktsmodellen väl avspeglar kostnaderna så minskade intäkter ger minskade kostnader. 

[Rdx]

Min fru och många andra är helt okompatibel med vad du skriver, hon kommer aldrig att lära sej någonting av detta. Enda vägen är att permanent ställa ned effekten på laddningen.

Hur man laddar bilen rent praktiskt skiljer sig ju inte nu från tidigare.  Man stoppar i kabeln och laddar.  Skillnaden är att home assistant på en pi nu har elförbrukningsvärden in och styr  laddningen så förbrukningen ligger runt noll. 

Men att permanent ställa ner effekten är ju inte fel heller

[Börje__]

Det blir nog olika pris planer

Hög effekt, hög förbrukning
Hög effekt, låg förbrukning
Låg effekt, hög förbrukning
Låg effekt, låg förbrukning
Jag vet inte
Jag bryr mej inte
Jag har el advisor
Elen betalas av mitt företag