Ämne: Val av bergvärmepump inför kommande effekttariff

[Valiant]

Senast 1 januari 2027 skall effekttariff införas i småhus, d.v.s. att man betalar dyrt, mycket dyrt för den högsta effekttimmen under en månad (något förenklad beskrivning). För den effekt som tas ut under denna månads-maxtimme kan man utan vidare fakturera ca 70kr/kWh.
Nya värmepumpar får allt mer uppkopplingsfinnesser för att kunna anpassa sig. Men behövs det?

Det jag vill ta upp är en fråga inför framtida VP-inköp. Detta gör det mer självklart än någonsin att satsa på frekvensdrivna värmepumpar, helst bergvärme.
Alternativet är ju traditionella driftsäkra on/off-pumpar, men där har vi ju en pump som alltid sparkar igång på märkeffekt när den går, och att komma ner till GM= 0 kan mycket väl ta betydligt mer tid än en timme. Därmed belastar on/off-värmepumpen den högsta effekttimmen i månaden med sin märkeffekt.

Tänk därför på att den frekvensdrivna värmepumpen värmer med jämn konstant reglerad effekt, helt i balans med husets behov. Därmed blir det inga tillfälliga entimmes effekttoppar.

Tänk på att den frekvensdrivna värmepumpen värme varmvattnet med lågt energieffektivt användande av kompressorn, ingen till/från elpatron i någon varmvattenberedare, eller on/off kompressor i VP.

Sedan finns en enkel finess som jag kanske kommer utnyttja. Den moderna frekvensdrivna värmepumpen tittar på huset inkommande eleffekt. Överstiger effekten det strömvärde som är inställt kommer frekvensen an gå ner, eller stanna, i väntan på att husets totala elförbrukning sjunker.
Låt oss säga att jag har en 25A huvudsäkring i huset. Inget hindrar mig från att ställa in exempelvis 10 Amp i värmepumpens effektbegränsning. Så fort husets totala energiförbrukning överstiger 10 Amp kommer i så fall värmepumpen att dämpa sitt effektbehov, och därmed bidra till minskade effekttoppar.
Med en frekvensdriven värmepump är effekttariffen ej så skrämmande. Min värmepumpen har i princip jobbat oavbrutet hela januari, och medeleffekten är 1.6kWh. Inga skrämmande on/off-toppar från den.

Detta låter nästan som om jag är en säljare på Nibe, vilket jag ej är Bara ett konstaterande.

[Rickard]

Jo, att stoppa värmepumpen t.ex. vid bastubad eller matlagning om effekten går över en viss gräns kan säkert fungera bra, det är nog värre om man laddar t.ex. en elbil som behöver laddas med hög effekt i många timmar, då kan det bli problem, alltså kallt i huset.

[Börje__]

Senast 1 januari 2027 skall effekttariff införas i småhus, d.v.s. att man betalar dyrt, mycket dyrt för den högsta effekttimmen under en månad (något förenklad beskrivning). För den effekt som tas ut under denna månads-maxtimme kan man utan vidare fakturera ca 70kr/kWh.
Nya värmepumpar får allt mer uppkopplingsfinnesser för att kunna anpassa sig. Men behövs det?

Det jag vill ta upp är en fråga inför framtida VP-inköp. Detta gör det mer självklart än någonsin att satsa på frekvensdrivna värmepumpar, helst bergvärme.
Alternativet är ju traditionella driftsäkra on/off-pumpar, men där har vi ju en pump som alltid sparkar igång på märkeffekt när den går, och att komma ner till GM= 0 kan mycket väl ta betydligt mer tid än en timme. Därmed belastar on/off-värmepumpen den högsta effekttimmen i månaden med sin märkeffekt.

Tänk därför på att den frekvensdrivna värmepumpen värmer med jämn konstant reglerad effekt, helt i balans med husets behov. Därmed blir det inga tillfälliga entimmes effekttoppar.

Tänk på att den frekvensdrivna värmepumpen värme varmvattnet med lågt energieffektivt användande av kompressorn, ingen till/från elpatron i någon varmvattenberedare, eller on/off kompressor i VP.

Sedan finns en enkel finess som jag kanske kommer utnyttja. Den moderna frekvensdrivna värmepumpen tittar på huset inkommande eleffekt. Överstiger effekten det strömvärde som är inställt kommer frekvensen an gå ner, eller stanna, i väntan på att husets totala elförbrukning sjunker.
Låt oss säga att jag har en 25A huvudsäkring i huset. Inget hindrar mig från att ställa in exempelvis 10 Amp i värmepumpens effektbegränsning. Så fort husets totala energiförbrukning överstiger 10 Amp kommer i så fall värmepumpen att dämpa sitt effektbehov, och därmed bidra till minskade effekttoppar.
Med en frekvensdriven värmepump är effekttariffen ej så skrämmande. Min värmepumpen har i princip jobbat oavbrutet hela januari, och medeleffekten är 1.6kWh. Inga skrämmande on/off-toppar från den.

Detta låter nästan som om jag är en säljare på Nibe, vilket jag ej är Bara ett konstaterande.

Jag tycker topparna på min on-off bara kommer vid varmvattenproduktionen.
Hur är det med din då?

[Valiant]

Topparna / maxeffekt på en on/off VP borde vara ungefär detsamma oavsett om den producerar värme i hus eller varmvatten. Det är motoreffekten som gäller. Kan dock variera något p.g.a. belastning från kompressordelen.
Däremot så anpassas en frekvensdriven för att ge maximalt COP vid varmvattenproduktion. Min knallar på efter ett tag med ca 34hz av möjliga 94Hz. Detta medför att varmvattenproduktionen tar längre tid än för motsvarande on/off typ F1245. Man kan dock stressa de frekvensdrivna till att producera varmvatten på kortast tänkbara tid.

[Heat?]

Kanske en effektvakt som först jobbar med spärrband o minskar kompressoreffekt istället för att stoppa helt?

[Börje__]

Topparna / maxeffekt på en on/off VP borde vara ungefär detsamma oavsett om den producerar värme i hus eller varmvatten. Det är motoreffekten som gäller. Kan dock variera något p.g.a. belastning från kompressordelen.
Däremot så anpassas en frekvensdriven för att ge maximalt COP vid varmvattenproduktion. Min knallar på efter ett tag med ca 34hz av möjliga 94Hz. Detta medför att varmvattenproduktionen tar längre tid än för motsvarande on/off typ F1245. Man kan dock stressa de frekvensdrivna till att producera varmvatten på kortast tänkbara tid.

Vilken förbrukning har den vid 34 Hz och varmvatten produktion jmf 34 Hz och värme?

Min on-off och alla andra drar mer vid vv produktion än vid värme.

Kör min tex 60% för värme drar den 1,2 kW/h.
Skulle det behöva fyllas på vv så tillkommer ca 0,3 h med 2,5 kW = 0,75 kWh.
Då blir den sämsta timmans förbrukning 1,95 kWh pga av tillkommande vv körning.

Hur lång tid tar vv körningen med 34 Hz och vad är förbrukningen då inkl värme körning enl mitt exempel?
Är det mer än vid enbart vv körning, denna bör ju rimligen köras ikapp med högre Hz på följande timma?

Om debiteringen sätts per 15 min så kommer min vv körning bestämma kostnaden.
Hur blir det då med en frekvensstyrd?

[tipo874]

Topparna / maxeffekt på en on/off VP borde vara ungefär detsamma oavsett om den producerar värme i hus eller varmvatten. Det är motoreffekten som gäller. Kan dock variera något p.g.a. belastning från kompressordelen.
Däremot så anpassas en frekvensdriven för att ge maximalt COP vid varmvattenproduktion. Min knallar på efter ett tag med ca 34hz av möjliga 94Hz. Detta medför att varmvattenproduktionen tar längre tid än för motsvarande on/off typ F1245. Man kan dock stressa de frekvensdrivna till att producera varmvatten på kortast tänkbara tid.

Nej, det syns tydligt på båda mina on/off att det går betydligt tyngre ju högre temperatur de behöver producera.

[Valiant]

Jag ger mig, ni har säkerligen rätt. Vårmeproduktion drar mer energi för att vattnet skall bli varmare. Högre temperatur, mer motstånd i själva kompressorn. Mer motstånd = mer energi in i motorn, oavsett om det är frekvens eller on/off.

[nisse175]

VP är i vanliga fall en "lågförbrukare" när det gäller toppar. Kolla istället allt runt omkring, tex ett kok på spisen med alla plattor på och kanske nått i ugnen, sen vill du kanske ha en kopp kaffe när du lagar mat, då är VP "billig". Har tidigare gått och loggat alla maskiner etc för just detta med topparna och kan starkt rekommendera att inte använda energispar på tex diskmaskin då resten av kvällen är körd då den i flera fall ska hålla på i 4-5h för att tvätta. En tvätt på 40 grader råkade av någon anledning ha högre peak än 60 grader på samma maskin, varför vet jag inte.

Vattenkokare kan enkelt ställa till det om det är lite kräm i den. Hårtork, skotork elektrisk golvärme innanför ytterdörr eller på toalett osv.... Ja det finns massor man kan kolla.

[Rdx]

Nej, det syns tydligt på båda mina on/off att det går betydligt tyngre ju högre temperatur de behöver producera.

Min 1210-7

[Börje__]

Med en frekvensdriven värmepump är effekttariffen ej så skrämmande. Min värmepumpen har i princip jobbat oavbrutet hela januari, och medeleffekten är 1.6kWh. Inga skrämmande on/off-toppar från den.

Detta låter nästan som om jag är en säljare på Nibe, vilket jag ej är Bara ett konstaterande.

Har du möjlighet att svara, 
har du sett vad din toppeffekt varit under januari och peakar den vid eller direkt efter varmvattenkörningarna?

[Valiant]

Börje_ Tyvärr så registrerar jag ej sådana värden.

[Börje__]

Då finns det inget stöd för varvtalsstyrda, bättre med on-off, med 100% effekt täckning.

[Rdx]

Man kan ju se på ration mellan on/off och se till arr gradminutrarna ser till att en on/off cykel är kortare än en timme, så får man samma effekt som en inverter på dellast. Beror ju på hur man prioriterar långa gång tider eller minimera effektavgiften.

[tipo874]

Här är graf från min 10kW Stiebel-Eltron.
Vid 02 görs en VV-körning som sedan växlar till värme.