Ämne: Greenline ht plus c7 läckage mellan värmevatten och varmvatten eller annat fel?

[Wizbuilder]

Hej!

Pump (inbyggd VVB) och installation gjord 2007. Vi köpte fastigheten för cirka två år sedan och allt har fungerat perfekt. Systemet har också en arbetstank på 100 liter med egen cirkulationspump.

Men när jag i torsdags kväll gick ner till pumpen såg jag att trycket i enpansionskärlet låg på lite drygt 1,5 bar och att nödventilen hela tiden släpper ut en hel del vatten.

Började med att kontrollera trycket i expansionskärlet enligt instruktioner jag hittade här men allt var OK.

Plockade bort kranen och proppade röret för påfyllningen av radiatorslingan för att vara 100% säker på att det inte sker någon påfyllnad. Men ingen skillnad. Har också kollat hela rörsystemet men har inte hittat någon annan påfyllningskran heller.

Stängde sedan av inkommande kallvatten till pumpen. Efter det rinner det åtminstone avsevärt mycket saktare ut från expansionskärlen. Dock handlar det fortfarande om cirka 15 liter per timme enligt vattenmätaren och alltså cirka 1500 liter sedan i torsdags. Så det är inte bara systemet som töms. Förutom att vi nu saknar tryck i varmvattnet (jag har också ställt ner vv-produktionen till så låg temp som möjligt) fungerar värmen bra i hela huset och när jag testar att lufta radiatorerna två våningar upp kommer varmvatten direkt, även nu fyra dagar efter att felet först upptäcktes. 

Efter att ha sökt runt bland annat på detta forum tycker jag det mesta pekar mot läckage mellan varmvatten och värmevatten. Det är också preliminära bedömningen från de som gjorde installationen en gång i tiden. Och med tanke på att pumpen är 18 år gammal byter vi inte varmvattenberedaren utan i så fall får det bli en ny pump...

MEN. Skulle detta symptom kunna uppstå av någon annan anledning? Jag förstår inte riktigt heller hur systemet hela tiden kan fyllas på med tanke på ovanstående åtgärder?

Bekräfta gärna att allt tyder på läckage i varmvattenberedaren eller tipsa mig om annat att testa innan jag beställer ny pump  Skulle exempelvis detta kunna hända om det är läckage någonstans i arbetstanken (Borö VB 100)?

Stort tack på förhand!
/Klas

[HBerggren]

Varför den fortsätter fyllas på när inkommande kallvatten är avstängd borde bero på den kranen läcker. Eller inte väntat tillräckligt.

Lämna en varmvattenkran öppen så slutar det bygga tryck.

Om du vill köra slut på värmepumpen så kan du handla en värmepumpsanpassad beredare. De som används när man har ren värmepump i ena skåpet och ren varmvattenberedare i andra skåpet. Ser ut som att du skulle kunna ha plats med det. Då flyttar du ut varmvattengivare och även växelventilen. Du ersätter den mot en 90-gradersböj med lite vilja i pumpen. Sen plugga varmvattenberedarens retur i pumpen. Sen är det som en delad pump att dra nya rör mellan beredaren.
Nya beredaren kan användas till nästa pump.

Men om du inte vill slita ut de sista på pumpen, hiva ut hela.

[Capt.M]

Jag förstår inte riktigt heller hur systemet hela tiden kan fyllas på med tanke på ovanstående åtgärder?

Det finns antagligen någon blandare någonstans som inte är tät i backriktningen, så att kallvattnet rinner över till varmvattensidan och bakvägen tillbaka till varmvattenberedaren. För det var bara inkommande till beredaren och inte till resten av huset som var avstängt om jag förstod rätt? Oftast är det en termostatblandare för dusch/bad som är boven i det dramat, men det kan även vara någon annan engreppsblandare eller liknande.

Ett litet sådant läckage är sällan något problem, utom just när man som här vill stänga av delar av systemet för felsökning. Men är det stort kan det göra att det blir svårt att få fram varmvatten till andra tappställen, så det är inte fel att försöka lokalisera och åtgärda det.

[Wizbuilder]

Tack för svaren :-)

Känslan när jag stänger kallvattenkranen som sitter före pumpen är att den tätar helt men eventuellt skulle den kunna släppa igenom de 15 liter per minut som det verkar handla om. Normalt är ju den helt öppen så det är ju inget som skulle ha märkts tidigare.

Finns en hel del äldre blandare kvar i huset så även den teorin låter rimlig. Ska byta de gamla blandarna vartefter i vilket fall som helst. Kallvattnet in i huset i övrigt är på.

Om jag hittat rätt ritning på arbetstanken så är det bara fyra rör ner i samma behållare. Två som går djupt och två som går högt respektive i toppen. Så något internt läckage där ska det inte kunna vara.

Utifrån ovanstående beskrivning tyder alltså allt på internt läckage i varmvattendelen i pumpen? = koppla in separat beredare eller byta hela pumpen?

/Klas

[Börje__]

Tänker det delvis beror på antal drift timmar, inte säkert en nyare mer komplex pump kommer gå mer felfritt.

Alla är vi olika med olika tid över, jag hade bytt beredare antingen begagnad eller ny fristående, jag skulle inte gärna byta bort en ht plus.

[Wizbuilder]

Om jag räknat rätt har den gått cirka 47 000 timmar. Räkneverkat står på minus  18 518 timmar.

Skulle jag kunna avveckla arbetstanken och istället låta installera en separat VVB på 200-300 liter (Som kan användas även när det väl blir pumpbyte längre fram i tiden, då till en pump utan inbyggd VVB, som troligen skulle bli en Geo 608 E)?

Kommer nuvarande pump fungera okej även med läckage, alltså att hela interna VVB-delen blir en del av radiatorsystemet?!

[HBerggren]

Arbetstanken känns som den hamnat där av en anledning. Går det inte ställa beredaren framför? Finns det annan plats för tvättmaskinerna?

[25fOCUS]

Om jag räknat rätt har den gått cirka 47 000 timmar. Räkneverkat står på minus  18 518 timmar.

Skulle jag kunna avveckla arbetstanken och istället låta installera en separat VVB på 200-300 liter (Som kan användas även när det väl blir pumpbyte längre fram i tiden, då till en pump utan inbyggd VVB, som troligen skulle bli en Geo 608 E)?

Kommer nuvarande pump fungera okej även med läckage, alltså att hela interna VVB-delen blir en del av radiatorsystemet?!

När en läcka blir mellan VVtank och mantel. Så kan man plugga rören KV och VV och dra ett rör eller slang till en ny VVB på sidan om. Ny VVB har en blandararmatur nertill  som innehåller allt som behövs. Sen vid en ny VP, kan med fördel en sådan kopplas i serie med VP, som förvärmer VV till VVB. Då finns det massar av VV. VVB kan med fördel ställas i temp på ca 60 - 65 C och kommer bara att jobba mindre perioder då ett större uttag av VV görs. VP är den billigaste delen för att värma VV.

[Wizbuilder]

Stort tack för alla inspel så här långt 

När ni skriver att ett alternativ är att komplettera med en extern VVB och köra hela den inbyggda (med läckage) till värmevatten (?) är det då en el-beredare som gäller eller går det att koppla in en beredare som endast värms av värmepumpen (eller blir det en omöjlig installation)?

Eventuellt kan det få plats med både VVB och arbetstank. Men arbetstanken kommer nog behöva ses över (packningar/kopplingar mm) eller bytas i närtid i så fall. Så det skulle vara skönt att helt skippa den. Har haft tre hus tidigare med olika on-off pumpar och radiatorer av äldre snitt utan arbetstank och aldrig haft några problem *peppar peppar*.

Som jag förstått det har man i första hand arbetstank för att antingen vattenvolymen är för liten (korta gångtider osv) och/eller knäppningar i systemet. Har många stora radiatorer och rejäl rördragning (förutom de senare kompletteringarna) så tillsammans med att all vattenvolym i pumpen används till värmevatten borde den delen vara lugn. Så risken jag tar med att skippa arbetstanken är främst risken för knäppningar/större temperaturvariationer?

[25fOCUS]

Det går att ha en VVB efter VP  och värma allt, men fodrar då lite mer på rörkopplingar. Samt att det måste till en lite pump mellan VVB och VP. Ett par backventiler som stopp på flöde, ett litet relä som startar punpen, när VV tillverkas- Då kommer, då kommer VP att göra VV i både VP och VVB. Blir mycket VV i det fallet med. Men då är VVB endast som en vackupp utan att patronen är aktiv.
Nästa steg är att sätta VVB paralellt med VP. Blir även då lite mer rör och ingen pump.
 

[Börje__]

På min ht plus E7 har jag kopplat min vid sidan stående beredare med plastslang 2x2,5m.

Korroderar beredaren på min andra IVT med inbyggd beredare kommer jag nog försöka hitta en lite mindre energisnålare slingberedare och försöka få den att sitta på samma plats som det dubbelmantlade originalet. Borde gå ganska lätt då det väl finns ett kkr 4 kants rör stativ som man kan hänga den bra med.
Kanske lite mer meck, men behöver man spara platsen så kan det vara värt, dessutom mindre rör dragning, borde väl gå använda flexslangar också, enklare när man inte är rörmok ☺️

[HBerggren]

Tycker arbetstanken ser ut att vara monterad cirka halvvägs in i värmepumpens livslängd, men svårt att säga här ifrån hur dammlagret ser ut, kolla cirkulationspumpen hur dammig den är. Billigare att låta saker vara än att ändra allt för mycket.

Packningar går inte sönder så länge allt står still. Småfuktade så kopplingarna oxiderar är skit samma, det blir inte värre. Efterdra och se om det slutar.

Jag förespråkar inga lösningar med extra reläer, pumpar och elektrisk varmvattenberedare. Ren värmepumpsanpassade beredare bara.

VPB 200 eller annan motsvarande från det fabrikatet som man tänker sig nästa gång.

https://assetstore.nibe.se/hcms/v2.3/entity/document/32885/storage/MDMyODg1LzAvbWFzdGVy

[Börje__]

Ja, det är kanske någon tätning bara någonstans, om detta nu är möjligt? det måste ju kollas först såklart 👍
Och beprövade original lösningar är ju oftast att föredra 👍      :'(

[Wizbuilder]

Tack för alla inspel, även om jag än så länge inte alls landat i hur jag kommer att göra :-)

Arbetstanken är också från 2007. När vi tillträdde huset för snart två år sedan (vi köpte av en extern arvtagare till ett dödsbo så vi har noll historik kring huset) hade pumpen väldigt många starter och korta gångtider (gick typ fem minuter åt gången).

Jag upptäckte efter en tid att GT1 satt allra högst upp i röret som går mitt i arbetstanken. Som jag förstått det ska den egentligen sitta långt ner. Dock är sladden så väldigt kort så den gick inte att sätta längre ner. Slutade med att jag "tillfälligt" satte den direkt på returröret (från radiatorerna) som går ner i tanken. Efter det har vi få starter och långa gångtider och lagom värme så den lösningen har blivit kvar (Egentligen borde jag väl skarva kabeln och sätta den längst ner i arbetstanken).

Men jag undrar hur länge sensorn har suttit där... Vill tro att allt monterades rätt 2007. Men att den som kanske bytt en trasig tempsensor vid något tillfälle slarvat... Tror inte att man kan se antalet starter på denna pump?

Ska försöka kolla vad det kan kosta att låta installera en Nibe VPB 200/300 eller motsvarande från IVT och fixa övriga kopplingar som krävs för att kunna köra vidare med befintlig pump ett tag till. Har inte kunskapen som krävs för att göra det själv.

Men att köra med befintlig pump och arbetstank och koppla in en ny VPB 200 för varmvatten ska alltså fungera (förutsatt att platsen finns)? Och att jag sedan när pumpen väl lägger av för gott så byter jag till en Nibe eller IVT utan inbyggd VVB samt troligen en ny arbetstank (om den nu har fungerat hela pumpens livslängd)?

[HBerggren]

Men att köra med befintlig pump och arbetstank och koppla in en ny VPB 200 för varmvatten ska alltså fungera (förutsatt att platsen finns)? Och att jag sedan när pumpen väl lägger av för gott så byter jag till en Nibe eller IVT utan inbyggd VVB samt troligen en ny arbetstank (om den nu har fungerat hela pumpens livslängd)?

Precis så!
Akta dig för VPB 200/300 eftersom det är en 500L, inte nödvändigt när platsen saknas.

Givarens placering har ingen nämnvärd betydelse så länge den har bra kontakt med mätpunkten och isolerad mot omgivande temperatur (luften).