Ämne: Låg Köldbärare ut - felsökning

[EKL]

Hej!
Vi har nyligen fått en jordvärmepump installerad - fram till mitten av november rullade den på bra... sen började den larma om Låg köldbärare ut (larmkod 175)

Lite kontext:
- Det är en Nibe S1156-13
- Huset hade en jordvärmeslinga när vi köpte huset - ej i bruk, ålder oklar, längd på slinga oklar
- Den nya pumpens effekt matchar den trasiga pump som stod där när vi köpte huset (om den matchar slingan vet vi dock egentligen inte)

Pannan larmar ibland 4 ggr på ett dygn, ibland kan den gå i 4 dagar utan att larma.
Rörisen som installerat har kollat igenom det han kan se, bl a filter, och ska dubbelkolla alkoholhalten i köldbäraren - men han misstänker att det kan handla om att kollektorn är underdimensionerad.

Jag inser att det är en överhängande risk att vi behöver en längre kollektor, men innan jag gräver upp hela trädgården vill jag gärna ha uteslutit alla andra tänkbara anledningar.

Den primära frågan är så klart varför det larmar, men några basala frågor på vägen för att förstå hela systemet bättre:

1. Kan det spela roll om köldbärarvätskan är 20 år gammal?

2. Finns det ett sätt att ta reda på hur lång kollektor vi har i trädgården?

3. Larmet löser ut när kb ut går ner till -8. Är det bombsäkert att givaren mäter korrekt? Hur kan jag annars kolla att den faktiskt ger rätt temp?

4. Efter att pumpen larmat slår ju kompressorn ifrån, ibland startar den igen ganska snabbt - ibland har det dröjt 6-8 timmar innan den går igång igen även om det varit plusgrader ute och KB ut-temperaturen ligger gott och väl över -8. Vad avgör när kompressorn ska sätta igång igen?

5. När pumpen går har jag noterat att KB-pumpen vissa gånger pendlar väldigt snabbt upp och ner mellan 1% och 100% (vilket gör att KB ut-temperaturen pendlar lika mycket och lika snabbt, mellan 0 och -4 grader). Andra gånger tycks den hitta en bra balans där KB-pumpen tuffar på runt 60-70% och ger mjuka kurvor för KB ut-temp. Varför jobbar KB-pumpen så olika, olika dagar?

6. Vad mer behöver jag kolla för att utesluta andra tänkbara orsaker innan jag gräver upp trädgården?

7. Och om det nu skulle visa sig att kollektorn är underdimensionerad - hur gör man då enklast: en helt ny, längre slinga? Eller förlänger man befintlig slinga?! Eller gör man en ny parallell-kopplad slinga?

Tack på förhand för alla kloka tankar och funderingar!

///E

[Roland]

Den gamla pumpen måste ha klarat många kalla vintrar utan problem. Det är inte rimligt att det ska krångla på det beskrivna sättet i början av en vinter. Är det inte möjligt att ställa in köldbärarpumpen så att den går med t.ex. 70 % fart hela tiden när kompressorn går. Det är då mycket enklare att se om markslingan räcker till eller inte.

Var gamla pumpen också på runt 13 kW? I så fall är det nog två parallellkopplade slingor. Har det bildats en luftficka någonstans vid installationen kan det vara så att endast en slinga fungerar. Om det är två slingor borde det finnas ventiler för injustering av fördelningen av flödet mellan slingorna någonstans.

I och med att det är en inverterpump där dessutom köldbärarpumpen inte går med konstant hastighet vet jag inget bra sätt att kolla slingans längd. 

Köldbärarvätskan kan uteslutas som orsak.

Var ligger huset? Ligger det i mellersta och södra Sverige har det varit rätt varmt den senaste tiden så markslingan har inte belastats hårt.

[EKL]

Hej! Tack för svar!

Den gamla pumpen ska ha haft samma effekt/storlek.
Det är bara två ”köldbärarrör” som lämnar huset - ett ut, ett in? Är det ett tecken på att det bara är EN slinga? (Eller kan den förgrena sig?!)
Huset ligger i södra Sverige - som du säger, mestadels väldigt milt.

Jag är osäker på om det går att så att säga tvinga KB-pumpen till en viss hastighet - ska undersöka detta. I så fall, hur märker jag att slingan är för kort eller inte?

[25fOCUS]

Troligtvis finns i en inställning i servicemeny, något om pumparna, pricka bort auto ( bara skit )  som dom normalt har ställt in. Finns för både KB ( ställs för prov på min 70 % och VB. ställs för min 50 % .) Varierar VB-pumpen kan det bli för låg fart, så att dom delar längst bort inte får flöde som dom ska ha.

[EKL]

Tack för input!
Jag är ute på vift just nu, men ska kolla igenom menyerna efter nyår!

[Roland]

- Den nya pumpens effekt matchar den trasiga pump som stod där när vi köpte huset (om den matchar slingan vet vi dock egentligen inte)

När jag först läste detta tolkade jag det som att gamla pumpen hade en effekt på runt 13 kW. Efter att ha tänkt efter inser jag att det troligen inte stämmer. Den pump som installerades för ca 20 år sedan måste ha varit en on/off-pump dimensionerad efter den tidens normer. Det innebar ca 75 % effekttäckning. Den nya pumpens maxeffekt är säkert över 100 % av husets maximala effektbehov. Det är alltså möjligt att gamla pumpen inte var på mer än 7 kW och då är det säkert endast en slinga. Är det möjligt att ta reda på gamla pumpens effekt. Det säger en del om hur lång markslingan kan vara.

Alltför kort slinga ger låga köldbärartemperaturer men jag undrar om inte det aktuella problemet beror på att köldbärarpumpen ibland går med för låg hastighet.

[EKL]

Hej igen,
Jag förstod det på rörmokaren som att han valde en ny pump med samma effekt som den trasiga pump som stod där när vi köpte huset - alltså att även den gamla var på 13 kw.

Köldbärarpumpen pendlar ofta väldigt mycket, från 1% till 100% och till 1% igen osv, flera gånger under en minut. Brukar KB-pumpen pendla så mycket i hastighet? (Se kurva nedan!)

(Andra perioder (ev när jag ställt ner värmen?) hittar den en balans där den ligger på runt 70% under låg tid. Se kurva nedan!)

[Roland]

Det finns egentligen ingen anledning att reglera hastigheten på köldbärarpumpen om den är av en modern elsnål typ. I Daikins värmepumpar går köldbärarpumpen med max fart hela tiden när kompressorn går. När jag mätte på min pump kom jag fram till att det blev bäst verkningsgrad när köldbärarpumpen gick med högsta hastighet men det är ju en on/off-pump. Det är möjligt att när värmepumpen går med låg effekt kanske man kan spara lite el genom att dra ner hastigheten på köldbärarpumpen men det kan inte vara mycket.

Min rekommendation är att försöka ställa in köldbärarpumpen på en konstant hastighet eller, om det är möjligt, en lägsta tillåtna hastighet som ligger på typ 50 %. Sen får man justera den så att det blir en bra temperaturdifferens in/ut på köldbäraren när det är normalt vinterväder.

Markslingans längd känns som en sekundär fråga just nu, det primära är få köldbärarpumpen att gå normalt. 

[EKL]

Tack, bra input!

[DonPablo]

Ställ in 10 dagar kontinuerlig drift, så går den hela tiden och hjälper att få ut om där finns luft