Ämne: Nibe F470 - Hjälp, avfrostning m.m.

[jimmpy]

Hej,

Nybliven husägare där säljarna installerade en ny F470 FLVP i år (feb -24)

Huset är en enplansvilla 180m2, ventilerad krypgrund, kallvind. Byggår 1984.
Ingen golvvärme, endast radiatorer i varje rum.
Jag är förstgångshusägare och har spenderat många kvällar här på forumet för att försöka förstå hur en FLVP bör arbeta.


Varför jag börjar undersöka detta är för att jag blev förvånad över elförbrukningen vi hade i november.

Oktober 2024: 900 kWh
November 2024: 1900kWh

Alltså mer än en fördubbling. Vi bor i Gävle och utetemperaturen såg ut som följande:

Oktober 2024:        Genomsnitt 9° (högt 12°, lågt 3°)
November 2024:     Genomsnitt 3° (högt 9°, lågt -7°),  mesta kring 3°, och 5 dagar av minusgrader.

Jag är fullt medveten att uppvärmningskostnadarna kommer öka rejält under vinterhalvåret, men jag var inte beredd på denna stora ändring på bara en månad när vi knappt varit under 0°.

Inomhustemperaturen har legat stadigt runt 21° i oktober och november.
För en vecka sen sänkte jag värmeförskjutningen 2steg nedåt (ett försök att snåla lite på energin) och landade då en innetemp på ~20°
Vi har kamin och kan elda vid behov när sambon och barn klagar

Inställningar på F470 idag:

Värmekurva: lutning 5, förskjutning (-3)
Ventilation från: 65%
Ventilation till: 60%  (om jag minns rätt från servicemenyn)

Vatten komfortläge: Ekonomi
Periodisk höjning: 14dagar

Värmepump driftläge: Auto
Stopp av Värme: 17°
Stopp av tillsats: 15°
Filtreringstid: 24hrs


Nu till mina funderingar. Det första jag noterade när jag började sätta mig in i det här är att "regleringen" av framledningstemperatur (och andra temperaturer) är väldigt hoppig.
Jag har nån enstaka kurs i reglerteknik i bagaget, så hade sett framför mig att en värmpepump hade ett "mjukare" förlopp.

Se bifogad graf på Fram- och Returledning från de senaste dagarna (2024-12-12 till 2024-12-16)

Detta kanske är ett normalt beteende?


Det andra jag noterade är pumpen avfrostar ofta(?) 1ggr i timmen. Se bifogad graf på avluft och förångare.
Är detta något jag bör korrigera för?

Jag har även läst att tillluften bör vara samma/någon grad under rumstemperaturen här på formuet. Se bifogad graf även här.
Är detta något jag bör korrigera för?
(I grafen för rumstemperatur så ökar tempen på flera ställen, och det är när vi har eldat i kamin. Sensorn sitter i hall/entre som angränsar till vardagsrum.)


Och till sist bifogade jag även en graf på uteomhustemperaturen under samma period,


Jag är som sagt helt nybörjare på detta så alla tips och eventuella lektioner uppskattas

Tack på förhand!

[jimmpy]

Bifogar även en bild hur vår elförbrukning typiskt ser ut under dagarna. Detta är från gårdagen ur Tibber appen.

Där men ser att Elpatron (7kW) kickar igång titt som tätt. (peaken på 12kW är pga vi lagade mat/ugn samtidigt)

Detta beteende medförde att vi förbrukade i princip 100kWh per dag i november

[Josth]

Elförbrukningen för en typisk frånluftsvärmepump kan se ut enligt följande. Den stiger alltså snabbt under vintermånaderna.

Ventilationen verkar vara för lågt inställd eller det är dåligt isolerade ventilationskanaler på vinden? F470 ska definitivt inte behöva gå med avfrostning i ett 180 kvm stort hus. Normenligt luftflöde är mer än tillräckligt stort. Tilluftstemperaturen är egentligen för högt inställd och värmekurvan för lågt inställd för ett hus med radiatorer.

[HBerggren]

Har du injusteringsprotokoll på ventilationen? Med den boytan bör du ligga mycket högre i luftflöde, då blir avluften aldrig minus. Om rätt fläkthastighet kommer göra underverk i förbrukning, det tror jag inte. Men en förbättring hoppas jag på.

Håll inne bakåtpil 7 sekunder, gå in i service. Någon av de första valen 5.1 eller 5.2. Sen kan du hitta fläktinställningar där. Höj frånluftsfläkt 10% och även tilluftsfläkt. Förmodligen är tilluftsfläkten 5-10% lägre ställd än frånluftsfläkt. Denna ska harmonera och justeras in noggrant. Du kan anlita en fläktfirma eller sannolikt lokala sotaren för detta. Du kan hyra luftmätare och göra det själv också.

Huset ska ha ett lätt undertryck. När du hittar din fungerade frånluftshastighet så bör du ha en avluftstemperatur på cirka 2-3 grader i alla fall, mer än så tycker jag inte du ska ventilera. Tar du dit yrkesfolk så kanske de vill skruva upp lite till, men anteckna värdena så du kan labba lite själv vilken tillufts % harmonterar med vilken frånlufts %.

F470 är ingen omtyckt familjemedlem förbrukningsmässigt, en luftvärmepump som komplement kan vara en god idé för att få förbrukningen att mäta rimlig med dagens elpriser.

[jimmpy]

@Josth:
Tack för svar. Vid första anblick när jag krypt runt på vinden har det sett bra ut, men ska ta mig en närmare titt och följa rören.

Ang. värmekurvan. Den var inställd på 5(-1) när vi flyttade in, och då låg innetemperaturen stadigt på 21° under året. Skulle inte innetemperaturen skjuta i höjden om jag ställer om till rekommenderade värden enligt NIBEs instruktionsbok 9 (5)?


@HBergren:
Jag får gräva i alla papper och se om jag hittar något protokoll! Jag ska testa laborera lite med ventilationen och hålla koll på avluft-temp, men kanske bäst att ta in fläktfirma/sotare för uppmätning, känner mig lite novis på det området.

Har också förstått det här på forumet att F470 inte verkar vara optimal, synd bara att säljarna tog beslutet att installera F470 i år. Nybörjare som är, så tänkte man inte på vilken modell som sattes in utan mer "skönt med sprillans ny värmepump, slipper vi byta den på många år...". Får kika på att kanske sätta in luftvärmepump, då jag antar att byta till en "värre" FLVP modell kommer kosta skjortan?

Tack för svar!

[Josth]

Temperaturen på tilluften behöver sänkas en del (trimventilen) och värmekurvan till radiatorerna höjas. Om det står 9(-2) i manualen när det avser radiatorer så är detta bara en första inställning. Sedan måste man hitta rätt kurva för huset. Kan mycket väl vara t.ex. 8(-1), 7(0) eller 10(-2) som istället ger bäst värme som man önskar.

[jimmpy]

Okej!

Om jag nu ska börja trimma in pumpen. I vilken ordning bör jag göra det?

Som jag ser det nu behöver jag:
- Trimma ventilation till/frånluft så att avluft är några +grader
- Vrida på trimventil (RN1) för att få ner tilluften till 20°-21°
- Justera upp värmekurvan. Bör jag utgå från manualen och jobba mig därifrån?

Eller bör jag helt enkelt kontakta de som installerade pumpen och be dom trimma?
Hur mycket bör man som novis skruva på sånt här? Jag tycker det är kul/intressant och gör det gärna själv. Men det kanske finns en gräns innan man borde ta in "proffs"?

[Josth]

Frånluften ställer man in så att den är 0,35 lit/sek&m2 om man följer ventilationsnormen. Sedan tilluften ca 90% av det.
Man brukar säga att tilluften ska vara ett par grader svalare än inneluften för att den nya ventilationsluften ska blanda sig bra med den gamla luften i rummet och inte stanna uppe vid innertaket. Man kan som sagt utgå från värmkurvan i manualen men det kan justeras ganska mycket. Bäst att den som bor i huset gör injusteringen då det tar lång tid med både kallt och varmt väder i perioder för att göra det. Rätt årstid nu att göra det när solen inte påverkar och det växlar med kalla perioder.

[jimmpy]

Tack för råd.

Jag håller på att trimma in det som jag nämnde ovan. Ska även anlita ventilationsfirma för att mäta luftflödet.

Jag lyckades hitta en graf som visar hur ofta kompressorn går. Är det normalt att den ska gå av och på så ofta som den gör (se bild).

Mellan den 12e och 13e var det minusgrader. Och jag tänkte då att kompressorn borde gå i princip konstant, och elpatronen skjuter på när det behövs? Eller har jag fel?

[Josth]

Man brukar säga att kompressorn klarar husets värmebehov ner till ca +5 grader utetemperatur om man snålar mycket med varmvattnet. Är det varmare än så kommer alltså kompressorn att kunna slå av ibland. Det är en on/off-kompressor som inte är varvtalsreglerad.

[jimmpy]

Okej.

Med andra ord så borde inte kompressorn ha slagit av/på som den gör den 13dec - 14 dec då vi hade under -3° hela dygnen?

[Josth]

Nej precis, men om frånluftflödet är för lågt och/eller för kallt kommer den att behöva stanna regelbundet för avfrostning men det är onormalt i de flesta hus.