Ämne: Nibe F2120 önskemål: lång gångtid, låg frekvens & jämn temperatur

[simplo]

Hej!
Nuvarande installation: Nibe F2120-16 (möjligen något överdimensionerad) och innedel VVM 310 med både ute- och innegivare. Värmesystemet är väl dimensionerat. Elpatronen är avstängd. Ambitionen var en stor kompressor som kör på låg frekvens, hellre än en liten kompressor som kör på hög frekvens.

Önskemål:
– 22 grader Celsius inomhus
– LÅNGA gångtider och jämn, LÅG (så låg som möjlig) frekvens på kompressorn!

Problem: För många starter/stopp - mycket ojämn och bitvis hög frekvens på kompressorn

Fråga: Vad kan jag göra för att åtgärda detta?

[Josth]

Man kan ju alltid flytta till ett annat land med mildare klimat och där värmepumpen aldrig behöver avfrosta förångaren.

[simplo]

  Är inte aktuellt att flytta till ett annat land. Är metveten om avfrostningen och frekvensen på kompressor.
Vill ha hjälp att trimma mina inställningar (kurva, gradminuter etc.).

[Carl N]

Jag är lite osäker på om du har meny 5.1.23 ?
Om den finns så kan du där ställa in max och minfrekvens vid olika utetemperaturer så att den tvingas gå med lägre frekvens vid höga utetemperaturer.
Det finns säkert en defaultinställning då denna (5.1.23) är på auto, och den är troligen för hög om värmepumpen är överdimensionerad.

[mrlaban]

Skaff deg homeassistant eller lignende, koble opp MyUplink og legg inn automasjoner som påvirker GM, fungerer sinnsykt bra her nå med manuell kompressorkurve! Anbefales, litt synd at man må sette opp 3 parts applikasjon for å få styringen til å fungerer optimalt 

[gg_skane]

Ok. Mycket intressant! Har du kurvor före och efter?

[Svartklubbudden]

Samma önskemål här.

Vi installerade begagnad VVM320 och F2120 i november-24 hos oss, i ett hyfsat välisolerat garage med radiatorer, och uppdaterade NIBE-grejerna med senaste programvarorna för att kunna koppla upp mot nätet.

Steglös varvtalsstyrning av kompressorn beroende på värmebehov skulle ju ge långa körskift, men nu går den på med hög fart och kör in i kaklet, stannar och startar flera ggr per dag fastän det är -10 ute.

Ska väl även berätta att har jobbat professionellt med styrsystem och avancerad reglerteknik inom processindustri och kraftvärme, bland annat med värmepumpar i storlek XXL (flera megawatt värmeeffekt) men det jag nu får brottas med hemma är ju en reglerteknisk gåta.

Jag har försökt manipulera några parametrar enligt "Ralleballe"? i hans inlägg https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=66187.msg701274#msg701274 så att kompressorn ska köra på lägsta frekvens (borde väl vara ca 20Hz?) ner till +/-0 ute och därefter öka till maxfrekvens vid -30 ute.

Men nu i dag, med ca noll ute, så kör kompressorn enligt bilagd bild med va 45 Hz. Dessutom verkar den hoppa upp och ner lite random i frekvens. Det blev ju inte alls som jag hoppats. Egentligen så skulle jag vilja köra kompressorns frekvens styrd av gradminuterna, minskande gradminuter = ökande varvtal och vice versa, men det verkar inte vara så det är gjort. Hur får man kompressorns frekvens att följa aktuell GM?

Mvh /Urban

[mrlaban]

Ok. Mycket intressant! Har du kurvor före och efter?

Her er ihvertfall kurven for i dag, nå har den senket frekvens til rundt 35Hz og holder grei temperatur i tanken. Skal se om jeg kan finne kurver før også.
Utfordringen jeg hadde før var at den ikke klarte å regulere frekvensen raskt nok. Derfor har jeg satt opp automasjoner som skriver til gradminuttene slik at den regulerer mye raskere ved behov for ekstra eller mindre varme. Jeg er nok ikke helt i mål enda men driver og tester litt forskjellig, men hvis målet er at den skal regulere raskere og unngå unødvendig stopp/start så funker det ganske bra synes jeg

[mrlaban]

Ok. Mycket intressant! Har du kurvor före och efter?

Her er før og etter kurve, gikk over til automatisering 29.12

[Mats_F]

[quote author=Svartklubbudden link=topic=84228.msg855136#msg855136 date=173 Steglös varvtalsstyrning av kompressorn beroende på värmebehov skulle ju ge långa körskift, men nu går den på med hög fart och kör in i kaklet, stannar och startar flera ggr per dag fastän det är -10 ute.


Jag har försökt manipulera några parametrar enligt "Ralleballe"? i hans inlägg https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=66187.msg701274#msg701274 så att kompressorn ska köra på lägsta frekvens (borde väl vara ca 20Hz?) ner till +/-0 ute och därefter öka till maxfrekvens vid -30 ute.

Men nu i dag, med ca noll ute, så kör kompressorn enligt bilagd bild med va 45 Hz. Dessutom verkar den hoppa upp och ner lite random i frekvens. Det blev ju inte alls som jag hoppats. Egentligen så skulle jag vilja köra kompressorns frekvens styrd av gradminuterna, minskande gradminuter = ökande varvtal och vice versa, men det verkar inte vara så det är gjort. Hur får man kompressorns frekvens att följa aktuell GM?

Mvh /Urban
[/quote]

Jag har en Nibe split AMS 20-6 installerad i somras och känner igen problematiken att den gasar på och "kör in i kaklet" och stannar även om det är -10. Jag hoppades att inställningen Auto för kompressorkurvan (meny 5.1.23) skulle medföra att den med tiden anpassade sig och gav mer kontinuerlig drift men har nog givit upp den förhoppningen nu. Kör därför med manuell inställning och testar mig fram vilka inställningar för kompressorkurva och startdifferens för tillsats som ger bäst resultat. Försöker hitta en kurva så att kompressorfrekvensen blir en aning i underkant. Gradminuterna (DM) sjunker då under drift och sedan inträffar det som "Ralleballe" beskrev:
1: vid KS - 0,5*DiffTS höjs frekvensen
2: DM stiger till KS-0,25*DiffTS och frekvensen sänks igen, o.s.v..

Jag kan se att det fungerar. Skulle frekvenshöjningen i steg 1 inte räcka till kommer det såvitt jag förstår en ytterligare höjning vid KS-0,75*DiffTS men i det läget har jag inte hamnat ännu.

Jag tror att en sak som gör det svårt (omöjligt?) att hitta en perfekt statisk inställning är att avfrostningsbehovet varierar med vädret, man kan antingen hamna i läget att GM bara fortsätter sjunka om det körs mycket avfrostning eller i läget att den når GM 0 onödigt ofta när det inte avfrostas så mycket. Men vintern har ju inte pågått så länge en, vi får se hur vilka erfarenheter den ger framöver..

 

     

[Svartklubbudden]

Vi fortsätter med försök till optimering av kompressorvarvtalsstyrning.

Kompressorvarvtalet borde ju gå att styra helt "steglöst" med valfri frekvens (inom någon form av digital upplösning), och då skulle kompressorn kunna köras på precis det varvtal som behövs för att leverera precis den värme som behövs, varken mer eller mindre. Så långt har flera utav oss konstaterat att det inte fungerar.

De diskreta steg som kompressorn verkar kunna styras med enligt ralleballes förslag är ju en bit på vägen, och jag är inte där ännu med min anläggning, men jag jobbar på saken.

Jag kan se på historik i myuplink att kompressor-frekvensen aldrig har överskridit 80Hz, så jag antar att det är max.
Men vad är min?

Jag har tidigare satt kompressorkurvan på sida 5.1.23 till maxvarv vid -25 och minvarv vid +/-0, men den har aldrig körs med lägre frekvens än ca 40Hz, då utetempen har varit kring nollan och GM har pendlat mellan -100 och +100 (= start/stopp). Jag kan se att varvtalet har påverkats av utetempen, men inte enligt kompressorkurvan.  Jag ska justera kompressorkurvan ytterligare åt det kalla hållet så att max och minvarv ska inträffa vid ännu lägre utomhustemperatur.

Frågorna hopar sig dock.
- Är det 40 HZ som är minvarv, eller är det någon annan parameter som tvingar upp frekvensen över minvarv?

- Är det någon som har en tagg-lista, som beskriver alla parametrar som läses och kan skrivas via filen store.set?
- Eller en tagglista på läs- och skrivbara taggar via Modbus TCP, då kan man läsa/skriva via nätverket?
 
Håll ut
Lev o må
/Urban

[Mats_F]

Jag vet inte frekvensområdet för din pump, tror det är olika mellan olika modeller. För min är det 25 - 110 Hz.

Bifogar en tagglista som jag hittat någonstans, kanske här på forumet, kanske hos Nibe. Det är olika antal taggar tillgängliga för olika modeller, läser man in den i Excel eller annat som ger en snygg uppdelning i kolumner syns det vilka som finns för resp. modell.

Listan är några versioner gammal men förhoppningsvis stämmer det mesta. Om man vill kolla av ev. skillnader gentemot senaste versionen kan man installera Nibe ModbusManager och köra medföljande Updater så uppdateras programmets databas till senaste version. I ModbusManager kan man sedan se parametrarna, om än inte så snyggt uppställt.

Lycka till!

https://professional.nibe.eu/sv-se/tjanster/verktyg/kommunikation/nibe-modbus

[Svartklubbudden]

Toppen Mats-F!

[AndersÖ60]

Jag har F2120-16 och en VVM310 som installerades juni 2024. Bor i Hudiksvall.
Jobbar inom massaindustrin där vi har ett stort antal varvtalsreglerade maskiner och pumpar. Regleringen på dessa fungerar ju som så att när maskinen/pumpen närmar sig sitt börvärde för tex en nivå i en tank, för värmepumpen motsvarar ju det Gradminuter=0, så går ju frekvensen ned för att sakta ned en stigning för att sedan plana ut vid börvärdet på nivån. Då skjuter man inte över målet=börvärdet.
Så funkar det inte alls på F2120 har jag noterat. Den  håller ju samma frekvens ända tills dess den når GM=0 och då stoppar den.
Sommartid så var minfrekvensen nere på 25Hz, men då gjorde den bara varmvatten, så det är kanske så att minfrekvensen skiljer sig åt på varmvatten/värme.
Nu på vintern så har frekvensen som lägst legat på 45Hz med kompressorkurvan i Auto. Och då går ju kurvan på GM ganska kraftigt uppåt och skjuter långt över GM=0, allrahelst nu när temperaturen pendlar kring 0 grader.
Har testat att sänka start kompressor till -110 GM och ändrat kompressorkurvan för värme till manuellt och -14/3 grader.
Nu går den ned till 33 Hz som lägst en kort stund med en temperatur strax över 0 grader ute. Men ligger stor delen av tiden på 40Hz.
Jag har fått lite längre gångtid mellan stoppen, men skulle ju vilja att den var ännu längre.
Kurvan för GM är lite flackare men den går fortfarande förhållandevis snabbt upp över 0 så att pumpen stoppar.
Får se hur det fungerar när det blir lite kallare.

Anders

[Carl N]

Jag har F2120-16 och en VVM310 som installerades juni 2024.

Då ska du ha meny 5.1.23 där du kan styra kompressorkurvan.
Kan du testa att ställa ner maxfrekvensen vid höga utetemperaturer och se om detta gör att den inte skjuter över?