Ämne: IVT Split Air som inte vill avfrosta pga för lågt flöde

[Gulsippen]

Hej,

För ca 2 månader sedan bytte vi ut vår gamla elpanna till en luft/vatten Split air.
Den gamla pannan fungerade bra men hade blivit till åren och så tänkte vi ju spara lite på värmepump.
När nu temperaturen kröp ner så får vi fellarm "H01/5451 Larm Z1 för lågt volymflöde under avfrostning". Pannan går då över till elpatron tills felet nollställs och då börjar den om. Den kör värmepumpen och sen ska den avfrosta och då stöter den på samma problem.
Givetvis har vi garanti och installatören har nu varit här två gånger. Första gången mättes det lite givare och sen höjde dom temperaturreglaget på pannan till 23°.
Det hjälpte inte och när det nu i veckan blev kallt på riktigt stannar pumpen hela tiden.
Igår var dom här och bytte inbyggda cirkulationspumpen, styrkort och nån tempgivare men redan efter någon timme efter dom lämnat så var det dag igen.

Jag har läst mig till att termostaterna helst ska stå öppna men det funkar ju dåligt om man inte vill ha samma temperatur i hela huset. Vi vill t.ex. ha det varmare på toalett/badrum än i sovrummen.
Att öppna samtliga termostater har för övrigt ingen effekt. Felet kvarstår.

Framledningstemperaturen står ju på displayen och jag tycker den varierar väldigt mycket. I går kväll var det -9 ute och vi hade en framledningstemperatur på 27°. En annan gång kan den vara 60° vid ungefär samma utetemperatur.
Installatören är ju intresserad men jag tycker man famlar lite.
Driftsättningen tyckte jag gick väldigt snabbt.

Finns det något jag själv kan prova?

Mvh

Fredrik

[Josth]

Har du verkligen testat ordentligt med alla termostater öppna?? Termostater är ett gissel när man har värmepump med växelventil. Saboterar värmepumpens arbetssätt. Egentligen ska man ha en stor arbetstank med en extra cirkulationspump efteråt när man har termostater så att man kan separera värmepumpens flöde från flödet i huset och tanken är buffert.

[Gulsippen]

Ja, jag har öppnat termostaterna. Men hur är det tänkt att man ska kunna reglera temperaturen i olika rum om termostaterna står öppna. Med förra pannan brukade vi ha termostaterna i badrummen öppna på fullt och övriga på 3-5.
Jag fattar inte hur det är tänkt att fungera. Man kunde köpa till rumsgivare också men hur ska pannan klara av att reglera till olika temperaturer i olika rum om alla termostater står öppna?

När jag läser i manualen så tycker jag att framledningstemperaturen är besynnerligt låg. Enligt kurvan i boken ska den ligga på 70-80 grader vid -10. Igår kväll låg den på 27.
Det ska vara så säger installatören "eftersom värmepumpar jobbar med lägre temperaturer".

Min lekmannabedömning är att det inte finns tillräckligt med värmeeffekt för att avfrosta. I och för sig lyckas den inte avfrosta när framledningen är 60° heller.

Mvh

[Gulsippen]

Förövrigt tyckte jag driftsättningen var märkligt snabb. Han lämnade aldrig tvättstugan där pannan står. Ser i instruktionsboken att det finns en miljard inställningar. När jag googlar pratas det om intrimning av värmekurvor.
Jag är väl inte helt tappad (läste t.o.m. Styr och regler på gymnasiet men det var ju 100år sedan).
Vill ju inte ställa in pannan fel så jag sabbar besparingen. Än så länge har jag inte rört någon inställning överhuvudtaget. Vill inte sabba en eventuell felsökning av installatören.

[Josth]

Du kanske bor i ett hus med ett gammalt högtemperatursystem som värmesystem, dvs små platta radiatorer och smala rör? En el-panna kan ju som sagt enkelt ge 70-80 grader till värmesystemet om det behövs när det blir kallt. Det kan inte alls de flesta värmepumpar och man tappar i verkningsgrad, dvs det blir dyrare drift och mindre besparing än man trott. Låter som du skaffade värmepump utan att göra en ordentlig förstudie. Du skulle ha ställt massor med frågor här på forumet först. Ta gärna några bilder på radiatorer, termostater och rör och lägg upp här.

Har man värmepump med växelventil så justerar man in värmen i huset med inställningarna i värmepumpen, med värmekurvan. Får man för kallt i vissa rum kan man behöva höja värmekurvan men man ska också justera den fasta förinställningen i radiatorventilerna under termostaten för att varje rum ska bli lagom varmt utifrån värmekurvan som gäller. Ett alternativ till detta är som sagt att skaffa en stor arbetstank som separerar flödena i värmepumpen i förhållande till husets värmesystem och buffrar värme så det räcker till avfrostningarna. Men det kan naturligtvis även vara något annat fel som ställer till det hos dig.

[purjo__]

Men hur är det tänkt att man ska kunna reglera temperaturen i olika rum om termostaterna står öppna. Med förra pannan brukade vi ha termostaterna i badrummen öppna på fullt och övriga på 3-5.
Jag fattar inte hur det är tänkt att fungera.

Det funkar genom att man ställer in grundflödet i varje radiator med den fasta strypventil som sitter där. Har man inte gjort den grundjusteringen så funkar det såklart jättedåligt med alla termostater öppna.

[Gulsippen]

Du kanske bor i ett hus med ett gammalt högtemperatursystem som värmesystem, dvs små platta radiatorer och smala rör? En el-panna kan ju som sagt enkelt ge 70-80 grader till värmesystemet om det behövs när det blir kallt. Det kan inte alls de flesta värmepumpar och man tappar i verkningsgrad, dvs det blir dyrare drift och mindre besparing än man trott. Låter som du skaffade värmepump utan att göra en ordentlig förstudie. Du skulle ha ställt massor med frågor här på forumet först. Ta gärna några bilder på radiatorer, termostater och rör och lägg upp här.

Har man värmepump med växelventil så justerar man in värmen i huset med inställningarna i värmepumpen, med värmekurvan. Får man för kallt i vissa rum kan man behöva höja värmekurvan men man ska också justera den fasta förinställningen i radiatorventilerna under termostaten för att varje rum ska bli lagom varmt utifrån värmekurvan som gäller. Ett alternativ till detta är som sagt att skaffa en stor arbetstank som separerar flödena i värmepumpen i förhållande till husets värmesystem och buffrar värme så det räcker till avfrostningarna. Men det kan naturligtvis även vara något annat fel som ställer till det hos dig.

Huset är byggt 1979 och hade fram till nyligen original elpanna med shuntstyrning.
Ganska platta element med termostater (se bild för typexempel).
Huset har fyra elementkretsar med 4 element på varje krets.
Jag har kvar den termometer som sitter på framledningsröret till en av elementkretsarna och med gamla pannan brukade vi klara oss med ca 40grader när det var som kallast ute. Vi hade kanske inte det varmaste hemmet av all men vi tyckte det fungerade.
Mina efterforskningar begränsar sig till att grannar i villaområdet bytt till värmepump samt att jag ju har anlitat en installatör (IVT center) med gott rykte för att göra installationen. Säljaren var dessutom hemma hos oss och inspekterade både anläggningen och husritningar innan vi fick offert.
Vi tog besparingspotentialen med lite salt utan trodde att vi köpte en elpanna med ungefär samma funktion som den gamla men med en värmepump som stöd.

Jag tänker att det kan vara en inställningsgrej.
Hur går jag till väga? Skulle vilja höja kurvan lite.
Samtidigt är ju installatören helt inne på att något är trasigt och har ju börjat byta grejor.

Den fasta strypventilen ni pratar om, hur hittar jag den? Termostaterna är av lite blandad typ och årgång.Lägger en bild på den valigaste vi har.
Jag ska alltså börja med att öppna alla strypventiler max?

Elementen blir varma och nu när jag öppnat samtliga termostater blir det varmt i huset generellt. Elementen känns ungefär som innan och alla blir varma så jag tänker att det ändå finns flöde.

I manualen finns en kurva som jag också bifogar. Tycker som sagt att vår framledningstemperatur är lite låg.

Tacksam för den hjälp jag kan få här.

[25fOCUS]

Är elementen jämnvarma. Vilken temp är det ut till elementen.

[Gulsippen]

Är elementen jämnvarma. Vilken temp är det ut till elementen.

Ja dom känns jämnvarma. Nu när det är -2 ute hamnar framledningstemperaturen på ca 35° när jag valt 21° rumstemperatur på pannan.
Enligt värmekurvan jag postade bild på ska den ju ligga på ca 60°. Kollar lite i menyerna men hittar bara max temp (som står på 75°).
Skulle ju vilja höja baskurvan.

[Josth]

Radiatorn ser ganska liten och platt ut. Vad är det för diameter på rören? (utan isolering) Viktigt att ha ett värmesystem som rymmer tillräckligt mycket värmevatten för att avfrostningarna ska fungera. Annars får man komplettera med en tank av någon storlek. Det är alltså inte tvårörssystem utan ettrörssystem med radiatorerna i serie i fyra olika slingor i huset? Termostaten ser relativt ny ut. Frågan är hur det ser ut när man skruvat av termostaten. Om det är ettrörskoppel är det inte säkert att det finns möjlighet till förinställning på radiatorventilerna. Men det brukar å andra sidan sitta en strypventil på respektive ettrörsslinga, oftast på returen. Att ni skulle klara er med 40 grader framledningstemperatur när det är som kallast på vintern låter för bra för att vara sant?? Ni bor alltså där det bara blir -10 °C som allra kallast på vintern? Med radiatorer och värmepump är det viktigaste att försöka klara sig med 55 graders framledningstemperatur när det är som kallast på vintern. Då arbetar värmepumpen bra. Prova att ha termostaterna på max en tid.

Är ingen expert på inställningen av värmekurva på IVT-modeller men vet att det är lite speciellt. Har du exakt modellbeteckning på er värmepump så man kan hitta manualen?

[Gulsippen]

Radiatorn ser ganska liten och platt ut. Vad är det för diameter på rören? (utan isolering) Viktigt att ha ett värmesystem som rymmer tillräckligt mycket värmevatten för att avfrostningarna ska fungera. Annars får man komplettera med en tank av någon storlek. Det är alltså inte tvårörssystem utan ettrörssystem med radiatorerna i serie i fyra olika slingor i huset? Termostaten ser relativt ny ut. Frågan är hur det ser ut när man skruvat av termostaten. Om det är ettrörskoppel är det inte säkert att det finns möjlighet till förinställning på radiatorventilerna. Men det brukar å andra sidan sitta en strypventil på respektive ettrörsslinga, oftast på returen. Att ni skulle klara er med 40 grader framledningstemperatur när det är som kallast på vintern låter för bra för att vara sant?? Ni bor alltså där det bara blir -10 °C som allra kallast på vintern? Med radiatorer och värmepump är det viktigaste att försöka klara sig med 55 graders framledningstemperatur när det är som kallast på vintern. Då arbetar värmepumpen bra. Prova att ha termostaterna på max en tid.

Är ingen expert på inställningen av värmekurva på IVT-modeller men vet att det är lite speciellt. Har du exakt modellbeteckning på er värmepump så man kan hitta manualen?

Rördiametern utan isolering (uppe vid kopplingen är ca 15-16mm ytter).
Ja, det är ettrörsystem med fyra parallellkopplade slingor som förgrenas redan nere vid pannan.
Vi bor i Trollhättan så vissa vintrar har det krupit ner mot kanske -25 som kallast. Då har framledningstempen kanske hamnat lite högre, men en dag som idag (strax under nollan) brukade vi ha ca 40°. Den gamla elpannan stod på 60° och hade ett steg trasigt sedan några år så den gick på 9kW.
Huset är på 180kvm och vi är 5 i familjen.

Anläggningen heter: IVT AIR SPLIT 211 + AIRMODULE E15

Jag har provat och vrida upp innetempen på pannan till 30 grader,. Nu stiger ju framledningstempen och ligger nu på 45° och har fixat en avfrostning hittils. Men visa mornar när jag kommit ner har pumpen stannat med felkod och framledningen legat på dryga 50° (har t.o.m. sett 60° när det var som kallast förra veckan) och det räckte inte när jag kvitterade och den avfrostade.

Tack för hjälpen.

[25fOCUS]

Tumregel vid noll ute, så ca 42 C ut till elementen, så nu vid kanske + 2 så en framtemp på ca 38 C är nog rätt. Har man då en VP som inte kan ge mer än 55 C och normalt element för lågtemp, utan elpatron och element som är för högtemp 80 ut och 60 retur så kan det bli svalt.

[Gulsippen]

Tumregel vid noll ute, så ca 42 C ut till elementen, så nu vid kanske + 2 så en framtemp på ca 38 C är nog rätt. Har man då en VP som inte kan ge mer än 55 C och normalt element för lågtemp, utan elpatron och element som är för högtemp 80 ut och 60 retur så kan det bli svalt.

Nu har jag 51° i framledning och den vill inte avfrosta.
Får ringa installatören på måndag igen.
Elpatron har jag naturligtvis. Det är ju den som tar över när pumpen stannar.

[Josth]

Ok, är det 15 mm kopparrör med fyra slingor så ska det ska normalt precis räcka till den värme som behövs för 180 kvm. Men är radiatorerna små så driver det upp den framledningstemperatur som behövs när det blir kallt. Trollhättan har dimensionerande vinterutetemperatur DVUT på -12.4 °C enligt senaste tabellen från Boverket och det styr hur mycket man isolerar hus och hur kraftig panna man väljer. Att det blir kallare än -15 °C borde vara extremt sällsynt och ytterst kortvarigt i så fall. Att framledningstemperaturen ligger på omkring 40 °C vid 0-gradigt väder ute är normalt.

Tyvärr lägger inte IVT upp installationsmanualerna så man enkelt kan ladda ner den, bara användarmanualen. Du gör helt rätt som testar lite olika värmeinställningar och ser om det blir bättre. Jag gissar på att det behövs en tank i värmesystemet.

[Gulsippen]

Ok, är det 15 mm kopparrör med fyra slingor så ska det ska normalt precis räcka till den värme som behövs för 180 kvm. Men är radiatorerna små så driver det upp den framledningstemperatur som behövs när det blir kallt. Trollhättan har dimensionerande vinterutetemperatur DVUT på -12.4 °C enligt senaste tabellen från Boverket och det styr hur mycket man isolerar hus och hur kraftig panna man väljer. Att det blir kallare än -15 °C borde vara extremt sällsynt och ytterst kortvarigt i så fall. Att framledningstemperaturen ligger på omkring 40 °C vid 0-gradigt väder ute är normalt.

Tyvärr lägger inte IVT upp installationsmanualerna så man enkelt kan ladda ner den, bara användarmanualen. Du gör helt rätt som testar lite olika värmeinställningar och ser om det blir bättre. Jag gissar på att det behövs en tank i värmesystemet.

En tank i början av radiatorslingan då eller? Bur stor skulle den behöva vara? Det finns plats bredvid pannan där vi tidigare hade ett högskåp. Med gamla pannan var tvättstugan husets varmaste rum men med den nya (som är så mycket bättre isolerad) blir det bara vanlig rumstemperatur. Kanske ett stort element intill pannan?
När pannan klagar på låg flöde så är det väl egentligen lågtemperatur på vattnet den menar? Eller är flödet in i kondensorn (antar att det är den som ska avfrostas) som är för lågt så vattnet inte värmer tillräckligt? I så fall fattar jag inte varför den inte bara avfrostar lite längre tid. Framledningstemperaturen sjunker inte som ett direkt resultat av avfrostningen som det verkar.