Ämne: Tabell över de mest diskuterade LLVP-märkena

[KinetiskGasteori]

Jag gjorde en översikt över de mest aktiva underforumen med minst 400 ämnen här. Gjorde den för egen del men man vet ju aldrig om den kan ha något värde för någon annan, så jag postar den.

[Rickard]

Att Panasonic är störst beror nog på de kompressorproblem de hade under första årtiondet, och att de var omåttligt populära när flera lågprisförsäljare började uppträda på internet, mycket "installera själv" på den tiden också.
Kompisgäng köpte pallar med värmepumpar, vacuumpump, och installerade själva.
Idag har Panasonic en lite konstig distributionsmodell som gör det mer eller mindre omöjligt för många mindre installationsfirmor att sälja dem, i princip är det de som är PRO-partners, vilket innebär att man måste sälja rätt mycket maskiner för att kunna lämna den 5-åriga garantin. Många mindre aktörer runt om i Sverige KAN alltså inte erbjuda dessa maskiner, även om kunderna efterfrågar dem, och även om de är helt OK prestandamässigt och kvalitetsmässigt.
Ännu märkligare blir det när lågprissäljarna på internet kan sälja dem, trots att de kanske har de allra sämsta och mest oerfarna installatörerna som finns i Sverige. (Enbart för att de säljer så pass mycket att importören inte kan säga nej)
I mina ögon ett mycket märkligt agerande av Panasonic i Sverige.
Möjligen kan deras strategi bero på den enorma smäll de fick när massor med maskiner fick bytas ut med de kompressorproblem som fanns på vissa modeller på 00-talet.
Jag tror inte att problemen berodde på deras dåvarande distributionsmodell, utan på att de hade en dålig kompressor.

ME har varit populära hela tiden, sällan några problem, men har sålts i stora mängder.

Toshiba var det mycket snack om för ett bra tag sedan, deras främsta företräde var väl att de hade en låg lägsta uteffekt som många efterfrågade, vet inte hur det är med det nu längre. De var också prisvärda och såldes av en del parallellimportörer till bra pris på 00-talet.
Fortfarande bra maskiner, men ligger lite högt i pris, och det verkar göra att det inte riktigt vill lyfta för dem på dagens marknad.

Även Fujitsu har haft en storhetstid för ett bra tag sedan med sina Nocriamodeller som gav hög effekt, högre än alla andra, typ, de har fört en lite tynande tillvaro på senare år, men deras nya Nordic Master verkar vara prestandamässigt riktigt vass, återstår att se hur de klarar första vintern.

Daikin är ju ett rätt nytt märke i Sverige, med riktigt vassa prestanda vid låg utetemep (bra COP och uteffekt vs andra), lite kvalitetsproblem första åren, men de har succesivt åtgärdats och idag anser jag att de är i nivå med de bästa även vad gäller kvalitet, efter de senaste två uppdateringarna som kommit på senare år.

Tja, det är i alla fall min uppfattning om vad som kan tänkas ligga bakom den tabell du redovisar.

[TS Comfort AB]

Ja det har varit sjukt många trådar om Panasonic med deras H16 fel, sen var det fläktmotorer och senast var det väl spole / kretskort.

[Rickard]

Mmm, men även Panasonic verkar nu ha fått ordning på prylarna så vitt jag kan se.

[TS Comfort AB]

Har inte heller hört något om strul nuförtiden.
Dom har tidigare tagit hand om problemen utan trassel 

[KinetiskGasteori]

Daikin är ju ett rätt nytt märke i Sverige, med riktigt vassa prestanda vid låg utetemep (bra COP och uteffekt vs andra), lite kvalitetsproblem första åren, men de har succesivt åtgärdats och idag anser jag att de är i nivå med de bästa även vad gäller kvalitet, efter de senaste två uppdateringarna som kommit på senare år.

Hela inlägget var intressant och vad gäller just det citerade, går det att hitta en COP-kurva för Daikin där man se hur de presterar i kyla?

TS Comfort AB har hittat en sådan för Mitsubishi Hero LN25 och länkat i https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=72561.0

"Låg utetemp" är förstås relativt. Från 2007 och 10 år fram hade vi +1° i snitt-temperatur fr o m december t o m februari. Givetvis drypande fuktigt så det blir mycket avfrostande. Under de 10 åren hade vi -10° eller kallare i 300 timmar, dvs 30 timmar/år. -15° eller kallare hade vi i 12 timmar på 10 år.

Det är alltså COP runt nollan som är intressantast för mig. Hero LN25 har COP = 4 där, troligen någon decimal lägre för LN35 som är intressantare för mig. Är det ingen jätteskillnad mot Daikins COP vid 0° så verkar Heron vara ett bra val.

[Rickard]

Sumo RW 25 är nyare, lika bra COP, högre uteffekt, och kostar ungefär samma som LN35.
Jag skulle nog välja en RW 25 om man bara rymmer innerdelen, som är större.
Har inte sett några kurvor för Daikin, men det skulle förvåna mig om det skiljer nämnvärt mellan olika modeller, jämför COP vid plus 7 grader och -15 grader - sen kan du göra en mer eller mindre rak linje med fallande COP ju kallare det blir ute.

[KinetiskGasteori]

Sumo RW 25 är nyare, lika bra COP, högre uteffekt, och kostar ungefär samma som LN35.
Jag skulle nog välja en RW 25 om man bara rymmer innerdelen, som är större.

RW 25 får plats här (mätte nyss). Jag är lite feg och föredrar generellt modeller som har beprövats lite längre utan att för den delen vara asgamla, men hur upplever du/ni som jobbar med pumparna servicevänligheten - är den större RW 25 lättare att reparera än LN 35?

Om nu reparationer efter garantitid är en grej öht. Det kan ju vara en ickefråga.

LN 35s effekt skulle räcka här men kan man få lite mer marginal för nästan samma peng så är ju RW 25 intressant.

[TS Comfort AB]

Det blir svårt att hitta någon ”gammal” beprövad luftvärmepumpmodell då det kommer nya modeller med jämna mellanrum.
LN och RW har inte funnits så länge och därmed väldigt få fel så väldigt svårt att svara på om någon av dom skulle vara lättare/svårare att reparera än den andra, är ju nästan samma grejer paketerade i olika skal .

[Rickard]

Vi har sålt Mitsubishi i 4 år, och i början av veckan fick vi en påringning från en av våra mitsubishi-kunder, larm E6.
Kunden fanns i Kiruna, och maskinen i Piteå.
Jag frågade Jacob (min installatör) vad det kunde vara och han visste inte.
- Jag har ju aldrig reparerat en mitsubishi på de 4 år vi sålt dem var hans svar.
Nu bytte vi faktiskt ut två Sumo 35 förra vintern, och ska byta kort på några maskiner i vinter på grund av den bugg de hade i mjukvaran, men fysiska fel är otroligt ovanliga.
Det är i alla fall min bild av det hela.
(Det visade sig vara en huvudsäkring som gått, och larmet avsåg att maskinen inte kunde kommunicera med appen)

Sen håller jag med om att det kan vara bra att välja beprövade modeller om prestanda i övrigt är bra, vilket de är på Hero, om man inte har så stor yta att värma.
En Hero 35 bedömer jag klara ca 60-65 m2 vid en utetemp på -25 grader.
Till våra kunder försöker vi om möjligt dimensionera så att de ska slippa krångla med andra tillskott av värme ned till ca -25 grader.
I sydligare delar av landet är kraven förstås annorlunda.
Och för vissa kunder, som t.ex. alltid eldar i en kamin när det blir kallt ute, så är det ett ickeproblem om värmepumpen inte klarar hela lasten några få dagar/år.

[KinetiskGasteori]

Nu bytte vi faktiskt ut två Sumo 35 förra vintern, och ska byta kort på några maskiner i vinter på grund av den bugg de hade i mjukvaran, men fysiska fel är otroligt ovanliga.
Det är i alla fall min bild av det hela.

Det blir svårt att hitta någon ”gammal” beprövad luftvärmepumpmodell då det kommer nya modeller med jämna mellanrum.
LN och RW har inte funnits så länge och därmed väldigt få fel så väldigt svårt att svara på om någon av dom skulle vara lättare/svårare att reparera än den andra, är ju nästan samma grejer paketerade i olika skal .

LN började omnämnas i inlägg från 2017, så den är "lagom" gammal medan RW omnämns runt skiftet 2021-2022. Men mtp vad du skriver om att det är nästan samma hårdvara och vad Rickard skriver ovan så är RW25 mitt huvudalternativ nu. Dessutom är den några dB tystare än LN enligt databladet.

Tack för intressant input!

[TS Comfort AB]

Ja RW har en betydligt bättre ”ljudnivå” på höga luftflöden 
LN kom för ganska länge sedan men har uppdaterats till version 2 och säkert uppdateringar/modifieringar utöver det så hur mycket som är samma hårdvara från dom första till idag vet ej tusan.