Ämne: HZ25zke eller hz25xke

[skarj]

Beställde just en HZ24ZKE till, nu från Bauhaus och pris blir ca 22400 kr med montering. Tänkte att det kan bli intressant för någon så snart jag märkt någon skillnad med köp och montering via Bauhaus jämfört med lokal installatör som jag nyss köpt av.
Velade om det är värt att byta ut min snart 14 år gamla pump, men då det var ganska precis 10 % rabatt så ser fasaden trevligare ut med 2 lika pumpar och ett visst mervärde med 2 nya pumpar inför vintern så slog jag till. Återkommer med upplevelsen om skillnader via Bauhaus/lokal installatör.

[TS Comfort AB]

Borde inte vara någon större skillnad på installationen.
Kanske visar sig mer om det blir problem beroende på hur dom löst service/support under dom 5år som du har garanti, antar nu att det är 5års garanti.

[skarj]

Ja, tänkte att det kan vara intressant för någon, blir det problem lär det komma fram här
Ska kontaktas av en lokal firma som gör installationen, det är allt jag fått veta än. Vad jag förstår är även köp via Bauhaus att betrakta som köp av Pro-partner, som i mitt andra fall. 5 år är det, men krav på service inom 3 år, spec pris på 2400 kr knappt som bokas hos Bauhaus, som också kontaktas och är ansvariga för garanti (även om det kanske egentligen är Panasonic), men dom uttryckte det som att "vi ger garantin, men tror dom menade att det inte är montören). Pumpen levereras direkt till mig inom 2-5 dagar från beställning, förutsatt att det är klart med en montör. Låter seriöst, men visst kan det bli problem sedan, men är väl det som kan bli intressant för andra nu när jag snart har 2 identiska pumpar men med olika säljare och installatörer.

Bauhaus har 5 meter rör i dealen (även den jag köpte andra pumpen av) sedan tar Bauhaus 1000 kr mer om det krävs mellan 5-10 meter rör, bra pris kan jag tycka. Lät som det kunde bli knussel om man som i mitt fall både vill att de monterar bort en befintlig pump samt justerar den nya pumpen (ny vägg genomföring (något lägre) samt innerdelen 30 cm till vänster och 2-5 cm lägre (där av nytt hål)). Det ingick nytt montage med håltagning alternativt bortmotade av befintlig pump, inte en kombo, det var då upp till installatören att acceptera eller ta extra betalt. Markstativ eller väggstativ ingår samt kanaler m.m..
Ska smacka dit en 1-2 tumm bräda/planka) för att öka utrymmet mellan tak och ner mot dörr för att göra det möjligt av en sänkning av innerdelen då det nu endast är 3 cm upp mot tak. Det får jag fixa själv så allt är förberett, samt en byggplyfa bit så att innerdelen kan sitta längre tillvänster då det är lite nivåskillnad mellan vägg och dörrkarm.

2600 kr är ca 10 % lägre pris mot den lokale installatören, hade jag inte fått det lägre priset hade den gamla pumpen får leverera ett tag till, men nu är det lite kul att prova och se vad man får för 10 %, eller om det är dumsnålt, det jag tänker kan vara intressant för någon.

Tycker HZ25 ger bra med värme, men stör mig lite på att den stänger ner, vad jag förstår är det att den inte kan leverera så lite värme som behövs, istället blir det on/off beteende nu när det inte är "nog kallt". Har man tur så tuffar dessa 2 HZ på 15 år utan problem. Ser lite mera estetiskt ut på fasaden med 2 pumpar av samma märke och modell samt storlek, vilket glädjer mig en smula
Panasonic HZ25 verkar vara ett nummer större än andra 25:or vad gäller ytterdelen men ett nummer mindre än tex SUMOs utedel. Hade ju tänkt att vänta på att den gamla pumpen gjort sitt och då stoppa in en SUMO, men känner att 29000 kr jmf mot 22400 kr nu inte motiverar den effektökningen, samt att jag mest troligt inte behöver effekten, möjligen vid kallare än -25 men då lär det behövas eldas iaf.

Rätt eller fel, får tiden utvisa Bör i sämsta fall vara problemfritt kommande 5 år iaf. Plus att det bör bli några kronor mindre i elförbrukning.

[TS Comfort AB]

Normalt har montören med sig maskinen, lite surt om man ska ta ledigt från jobbet för att ta emot maskinen vid ett tidigare tillfälle .
Har inte sett att Bauhaus står med som PRO Partner men dom kanske har någon egen deal med Panasonic, förut tog dom maskinerna från Tyskland om jag minns rätt.
Låter billigt om det bara är 1000:- extra för rördragning mellan 5-10 meter så fattar inte hur dom får ihop det !
Samma pris för konsoll på fasad och markstativ låter också märkligt då det skiljer en del i pris på inköp och lite mer jobb att skruva ihop markstativet och bulta fast det i den gjutna plattan.

Men blir det priser och bra installation med 5års garanti som du tänkt så är det det viktigaste för din egen del.

[skarj]

Ja, tycker också att det var billigt och förvånande, just det du nämner, men han sa att det ingår ett alternativ, men jag sa att jag har ett mera "norrländskt" stativ på marken redan så det behövs inget av alternativen som de "bjöd" på. Just nu var det föresten 900 kr extra bara för upp till 10 meter, gissar att de gör någon deal (storköp kanske, men även konstigt om det inte är installatörens egna grejer, men dom kanske får paketen av Bauhaus. Jag törs inte säga var pumparna tas, men kan nog vara Tyskland, men var noga och kolla spec, lika så vitt jag kunnat se mot min nyinstallerade pump. De nämnde Pro-partner i sin information där man nämnde att service krävs för 5 års går, men det är möjligt att man sa 2 saker i samma mening, typ att man har samma regler som Pro-Partner, alternativt att de endast anlitar installatör som är det, men det vet jag inte.

Tydligen gör de så med pumparna, ut snabbt till kund, sen mer oklart när installatören kommer, det får man höra på telefon inom ett par dagar enligt Bauhaus. DHL levererar hem pump, som sedan ska stå på platsen för installation, krav att allt var just på den platsen, enligt spec Så jag frågade om det inte är bättre att jag har lådorna i garaget, iaf under tiden, han höll med iaf Fri hemfrakt var det också, samt runt 70 pumpar i lager. Får då hoppas att det iaf är samma mjukvara som de svenska, om de nu inte tas från Sverige. Får jämföra vad som står på lapparna på pumpdelarna när den kommer. Den från Pro-Partner är tillverkad i Malaysia 2024 07 (vet du om 07 är vecka som på däck, eller månad?).

Jag borde klara mig på 3-5 meter rör, beroende på hur dom vill dra, pga lite ojämnheter i fasaden kring entréns infästning mot huset.

Kändes för kul att testa med två (trodde jag iaf, identiska pumpar) och en med billigare alternativ. HZ25ZKE här omkring ligger på 25-26000, så 22400 känns som ett bra pris. Eldragning ville dom ha 1795 för, rätt OK också med elektriker, men det löser jag iaf, annars stickpropp, vid uppstart. Pumpen som ska bytas ut efter 14 år sitter än på stickpropp
Känns smidigt att få in båda pumparna i samma app också, även om jag håller mig till dom som tycker appstyrning är lite onödigt hemma i villan, men den har en log på energiåtgången så det blir smidigt att se båda pumparna och kunna jämföra dem direkt (även om de har lite olika ytor att värma.

[TS Comfort AB]

07 är månad.
Jämföra förbrukning känns ganska meningslöst då dom jobbar under olika förutsättningar.
Sen visar dom troligen inte rätt värde utan någon form av beräknad förbrukning.

[skarj]

Ja, tänkte inte riktigt pump mot pump så, men med hänsyn till yta och framförallt summan, räknar dom inte rätt är det piss, hade ju varit najs om det satt ampermätare i dem, räknar de bakvägen med en skattning så lär det ju bli fel, som det ser ut får jag en summa timma för timma med förbrukade kWh i stapelform (rätt värdelöst), men den summeras även dygnsvis, är den siffran att lita på så är det lite OK, är den nonsens så är det ju trist, om den inte är exakt men ett gott riktmärke så duger det, jag brukar kolla nån slumpvis gång med energimätare varje skottår ungefär, är inte nitiskt intresserad då det trots allt är mest intressant med jämn värme, helst 21 grader med lite skillnad mellan rummen. En avsevärd skillnad med 2 pumpar mot en, typ natt och dag, säkert ingen nyhet för en installatör Men för andra intressenter kan jag bara säga att jag varit en idiot som inte haft två tidigare. Så var inte det, om ni inte har ett väldigt öppet hus. Jag har varit rätt nöjd tills i vintras, men då har man ju inte testat 2 pumpar innan, nu skiljer det inte mer än 0.5-1 grad mellan där jag har tempsensorer (Teldus live), då har vi ungefär 160 m2 i vinkel + kopplat garage som är litet, men som jag försöker värma, utan superframgång, funderar på en kanal och fläkt dit, lämnar dörren på glänt nu (vilket den uppenbarligen inte alltid är, stängs ofta av gammal vana.

Så här var det, saxat från Bauhaus:
5 års helgaranti vid installation av BAUHAUS montageservice eller Panasonic Propartner-anslutna montörer som anmäler installationen, samt att du gjort en rengöringsservice inom 3 år från köpet.

Så dom är inte Pro-partner men får samma deal, som jag tolkar det.

[Rickard]

Stackars installatörer som ska dra 5 meter extra rör för ingenting, jag skulle vara rosenrasande i alla fall.
Vi tar 400 kr/meter och det är ett bra pris, det tjänar vi inte många korvören på.
Markstativ för samma pris som vägg är också en utopi, tror de flesta köparna förväntar sig att installatören i så fall ska göra både markarbetet och montera stativet, och det går ju inte göra ett vettigt jobb för det priset. (Har inte lusläst deras regelverk)
Garanterat en missnöjd kund om man som installatör säger att de måste gjuta en frostfri platta innan man kan komma och montera stativet...
Här verkar det vara inte bara en sak som gör att de kan vara billigare än andra, och blir det inga problem så är det ju inga problem alls, men blir det problem...
Lycka till.
Även eljobbet var billigt, skulle vara intressant se om de verkligen har ackrediterade killar som gör det jobbet.
Gissar att det kan vara lite vad som helst, men kanske OK ibland.
Fattar inte varför en ackrediterad elfirma skulle sälja en sådan typ av installation för ingenting, för det priset lär det vara förlustjobb 50% av gångerna, minst.
1795 kr inkl moms innebär 1436 kr.
HAr de 2 mil att köra, vilket borde vara rätt normalt även i större städer, så blir det 4 mil X ca 100 kr/mil i kostnad.
Kvar är då 1036 kr.
Kabel 10 meter, runt 200 kr.
Kvar är då 800 kr.
Lite annan montagemateriel, som klammer och säkring, och låsbar brytare på väggen (om det ska vara lagligt gjort) kanske 300 kr till.
Kvar är då 500 kr.
De flesta hanterkvare som vill tjäna någon krona på jobbet tar idag minst 500 kr/timme + moms.
Jobbet inklusive resa får alltså inte ta mer än 1 timme.
Jo, skulle tro att minst 50% av jobben blir ren förlust, OM inte installatören (som normalt inte är elektriker) gör jobbet.

Men.
Parallellimport, en kombination av garanti och försäkring, en garanterad extra intäkt på 2400 kr för service, möjligen utländska arbetare som arbetar åt utländska företag med okända lönenivåer, och utan försäkringar och kollektivavtal, ja då kan det förstås bli någon krona över även för Bauhaus.
Att de tänkt krångla med garantierna så de behöver betala så mycket för sånt kan man nästan utgå ifrån, det gäller så vitt jag vet alla som är "billigast".
Och även om de inte planerat att krångla så brukar det visa sig att de som en gång installerade inte är så intresserade att reparera för lite och ingenting i ersättning, om de ens finns kvar som aktörer på marknaden när det krånglar.

[skarj]

Det är spenat, väljer man markstativ (inte högt, kanske 40 cm (sa att jag redan hade ett högt, men hann höra att det passar södra sverige), men det är spenat att kunden ska ha förberett före montering på mark sker.

Eljobbet tycker jag är billigt, men vet inte mycket mer om det, men kan inte tänka mig att de skulle våga att inte har behöriga firmor.

Enligt Bauhaus jobbar man med etablerade lokala firmor på de orter (typ norr om Stockholm/Gävle) deras partner inte verkar. Mer än så vet jag inte, dom sa inget om det skulle vara utländska, men det är väl mindre troligt i norr, men inte omöjligt. Återkommer när jag vet vad det är för firma, utan att nämna namnet, men om det är en känd lokal firma eller inte, har inte pratat med dem än.

Garantin vet jag inte mer än vad jag flikade in samt att de sa i butiken att dom garanterar inte installatören. Om det innebär att Bauhaus också har en egen garanti och inte Panasonic på själva pumpen vet jag inte, det var även montaget, alltså man driver mot Bauhaus inte mot installatörs firman om man har anmärkningar, sedan kan jag tänka mig att en installationsfirma på hugget, hellre löser ev. problem själva om man är mån om att vara kvar som samarbetspartner. Men det antar jag bara.

Vet väl mer eftersom, eller också går allt smärtfritt och felfritt, då kommer jag inte veta mer än vilka som kommer och installerar. För köpare är det ju intressant att de pressar priset, om det är på bekostnad av nöjdhet och smidighet återstår att se, inte omöjligt.

Jag har ju läst på en massa inför förra pumpen, därför reagerar jag på hur billigt det är med upp till 10 meter rör, något som kan vara värt för dom som har behov av det, vilket inte är mitt fall. Eller de som behöver eldragning.

Servicen för 2400 kr inom 3 år, krävs även hos Pro-Partners men då till en okändkostnad för 5 års garanti, däremot sa min Pro-Partner installatör att det inte krävdes, men på garantikontraktet jag fick efter installation står det tydligt med, för att villkoren ska gälla.

[danne824]

 

Hänger faktiskt inte med riktigt. Vill bara nämna att jag valde att köpa min pump av de som gjorde installationen men det var mitt val och de lämnade ett skäligt pris.

Jag såg inget om något pris på elinstallationen endast VP montören och ett pris på om man behöver längre rör.

Den firman som gjorde min installation kunde erbjuda elinstallationen från en extern elfirma.

Dvs allt el jobb och el material skulle bli en separat faktura.

Vill bara nämna att det är helt okej och lagligt att utelämna eventuell arbetsbrytare, bara att man har synligt brytställe som tex en stickpropp.

När det gäller Bauhaus är jag väldigt tveksam till att de håller på med grå import.
Jag vet inte var Panasonic har sitt huvudlager i Europa men en vild gissning är att det inte är i Sverige.

Om Bauhaus har ett europeiskt avtal med Panasonic så har de nog inköpspriset därefter Skraj skrev att de hade 70 st på lager här i Sverige så fraktkostnaden har dessutom väldigt litet påslag per VP.

Det finns hantverkare som har ramavtal med företag som i det här fallet Bauhaus för att säkra upp sin verksamhet med sysselsättning till bekostnad av lägre marginaler.

Håller med om att det är en trist utveckling av vårt samhälle men tyvärr så går det åt det hållet med all typ av verksamhet.

[skarj]

Om du tänkte på elinstallation via Bauhaus så kommer här en länk Även de andra priserna är där. Inte om markstativ ingår som gratis val eller på vägg, det tror jag var spenat i offerten, men det borde framgå i något finstilt även direkt på hemsidan.
https://www.bauhaus.no/media/wysiwyg/contentsidor/MS/pdf/Luftvarmepump.pdf

Om det var något annat du tänkte på så, hängde inte jag med istället

[skarj]

Kan hålla med om att det är en trist utveckling, men å andra sidan är det trist att betala för mycket också, Det är lite som att köpa en Volvo online eller hos en säljare, känns trevligt att betala mindre, känns besvärligare att sitta ett par timmar i en app för att åtgärda ett skitfel (av egen erfarenhet och Tesla, smidigt ofta men vissa grejer haltar att göra i en app och folk runt om i världen svarar i samma ärende), är man då inte haj på smarttelefon/dator pga att man är äldre, då kanske det är värt pengen att ha en fysisk kontakt, bara som en analogi. Oftast är det bara positivt att komma undan billigare, men absolut inte alltid.

Själv är jag lagd åt det lite nyfikna hållet, så det kan vara intressant att testa, kan ju även vara intressant för någon annan att läsa, oavsett om det är positivt eller negativt, kan ju vara en hjälp för någon i vart fall. Tror inte att Bauhaus försöker att trixa, dom känns lite för stora för att det skulle vara värt att fula sig. Men säker kan man inte vara. Känns som att de levererar ett gäng pumpar under ett år iaf, och då är det bara en produkt bland massor, sen kan de säkert från en dag till annan sluta att sälja  pumpar och då bli lite besvärligare med garantigrejer, men det är bara spekulation. Personligen tycker jag konkurrens är sunt, förutsatt att det inte är fulspel, tex att garantin inte gäller för att firman konkar då de sålt fulpumpar och inte haft garanti, som diskuterats  förut, men det tror jag inte om Bauhaus. Känns mer som små lycksökare, oavsett bransch.

[danne824]

Nä det var inte dig jag svarade igentligen 

Hittade nu vad som ingår, 10 meter kabelförläggning och en arbetsbrytare.

Tycker själv att om de tar 1750.- efter ROT så är det ett okej pris för dem, elgubben gör vinst.
Materialkostnad ca 300 kr.
För den delen är det inte lätt att hitta elfirmor som vill göra små jobb idag.

Jag uppfattar att alla gör en bra affär, du får billigare inköp och Bauhaus samordnar installatörerna 

[skarj]

Ja, inte tror jag någon elfirma tar det med förlust, eller för lite förtjänst. Problemet som privat kund är att få en elektriker till ett vettigt pris för ett litet jobb, dom är knappt intresserade av att ta det på ett löpande pris. Men jag tycker att detta är ett bra pris. Inget jag har behov av, jag har inga problem med eldragning, men många har, senast en kollega på jobbet som väntat månader snarare än veckor. Men då köpte han inte av Bauhaus, gissar att de även ska dyka upp inom rimlig tid. För att fortsätta samarbeta med Bauhaus.

[Rickard]

Vill bara nämna att det är helt okej och lagligt att utelämna eventuell arbetsbrytare, bara att man har synligt brytställe som tex en stickpropp.

Det där är en tolkningsfråga, troligen har det i princip aldrig testats rent juridiskt.
Jag kan hålla med om att en stickpropp är tillräckligt som ett synligt brytställe, om det sitter vid utedelen, och det är utedelen man ska serva, men ska man vara säker som reparatör så gäller egentligen bara ett låsbart brytställe.
Det är förstås lätt att säga att det finns ett synligt brytställe i form av huvudströmbrytare, dvärgbrytare och säkringar - men det hjälper ju föga om någon kommer hem och ser att datorn inte fungerar och vickar upp säkerhetsbrytare, jordfelsbrytaren eller huvudbrytare, vad man nu använt för att bryta strömmen.
Visst, man kan som reparatör ha med sig en märkskylt där det står att man brutit strömmen och att arbete pågår, men inte heller det är någon garanti för att en halvidiot inte skulle slå igång strömmen.

Jag har ju arbetat inom industrin och där var det stenhårt med bryta, lås och märk upp.
Nu är det ju många olika personer som rör sig i en sådan anläggning, så det kanske är svårt att jämföra, men jag vill ändå mena att man som installatör har ryggen fri om man monterar en låsbar arbetsbrytare i samband med installationen.
En luftvärmepump bör definitivt inte sitta på stickpropp, inte ens om den levereras med stickpropp, det är att be om problem, i värsta fall brinner huset upp.

Det jag menar är att ett brytställe vilket som helst, som en dvärgbrytare t.ex. inte är en säker metod att bryta strömmen vid pågående arbete.

Det finns grader i helvetet, jag vet, men att bara påstå att det inte behövs en låsbar brytare håller jag inte med om - jag tror att försäkringsbolag, elsäkerhetsverket och arbetsmiljöverket skulle kunna ha synpunkter på det om någon förolyckades som ett resultat av att låsbart brytställe inte fanns.

För att som installatör ta bort alla eventuella ansvarfrågor rörande detta kan man montera en brytare, svårare än så är det inte om man är seriös.

Är man inte seriös kan man alltid tolka regelverken som att det räcker med husets huvudströmbrytare och dra vidare till nästa objekt.
Så ser jag på saken i alla fall.

Samma tankesätt gäller mer eller mindre alla elsäkerhetsregler, de ska tolkas, och det kan göras på olika sätt, det finns inte ofta prejudikat, och det är omöjligt att få svar på en exakt fråga från elsäkerhetsverket, de hänvisar bara till föreskrifterna, och så får man själv tolka dem efter bästa förmåga.
Vill man vara billig kan man tolka det som vissa gör.
Vill man vara säker på att man inte gjort fel och riskerar livet på någon annan längre fram i tiden så kan man tolka det som andra gör.
Jag menar att man som ansvarig VD, arbetsledare eller företagsägare inte är seriös om man inte ser till att det monteras en låsbar brytare.
Skulle jag få otvetydiga bevis för att det räcker med dvärgbrytare så kanske också vi skulle sluta, men jag vet att andemeningen med föreskrifterna inte är menade att det ska bygga på att ingen flippar upp en dvärgbrytare "som löst ut" för att skydda den som arbetar med en maskin.
Vet inte hur andra tänker, men tänker man säkerhetsmässigt så finns egentligen bara en säker lösning, bryta och låsa.
Sen kan en riktig idiot klippa låset också, det har säkert hänt, men med låsbar brytare har man i alla fall gjort vad som är rimligt att begära.
Det kostar ju inga enorma summor.

Enda nackdelen är väl egentligen att man tillför en potentiell felkälla, så man ska välja brytare med omtanke, även här ska man akta sig för billigaste möjliga och välja en produkt man har förtroende för, vi monterar ABB eller GARO brytare.
(lärt oss den hårda vägen, med fel på billigare brytare)

Någon som tror att bauhausinstallationen inkluderar låsbar säkerhetsbrytare?
Väntar på rapport.
Du skraj kan väl säga att du hört talas om att det ska finnas synligt brytställe på fast installerad apparat?
(Alltså från apparaten synligt eller låsbart brytställe)

Jag tolkar alltså reglerna som att det ska vara synlig stickpropp både vid inne och utedel, eller låsbar brytare vid utedelen.

Vore jag elansvarig på en elfirma skulle jag kräva att elektrikerna som skulle göra ett jobb på en apparat utan låsbart eller synligt brytställe bröt strömmen, märkte upp, och arbetade som om det vore spänning på.
En riktig elektriker har fått lära sig att arbeta med spänning, och det måste man ibland, om man av någon anledning inte kan bryta spänningen, eller säkerställa att det kommer vara spänningslöst.

Man kan t.ex. försiktigt, med isolerade verktyg, koppla loss matningen och sätta toppklämmor på kablarna.

Jag är utbildad inom el/tele, arbetat som systemtekniker 23 år, där jag fått vidareutbildning även inom el, bland annat "arbete med spänning" och andra kortare kurser som gjort att jag nog kan lika mycket som många andra inom yrket, kanske i nivå med någon som just gjort sin lärlingstid klar som elektriker?