Ämne: Byte av en IVT Greenline HT+ C7

[AzP]

Vi har en IVT Greenline HT+ C7 från 2008 som nu är i behov av lagning, där offerten landar på strax under 32 tkr. Det innefattar ny köldbärarpump, expansionsventil, torkfilter och gas samt arbete. Jag känner att det är mycket pengar att lägga på en pump där kompressorn kanske måste bytas inom ett par år.

Jag har därför (från samma firma) tagit in offerter på en ersättningspump och söker nu forumets klokskap. Jag har läst igenom många av trådarna som tar upp ungefär samma sak, men tänkte att det skulle vara väldigt intressant att få ett svar mer specifikt för just vårt fall.

Offererade pumpar (alla priser inkl. installation, efter schablonmässigt ROT-avdrag och avrundade till närmsta tusental)
IVT Geo 608 C - 110 tkr
IVT PremiumLine HQ C8 - 97 tkr
IVT Greenline HE C7 - 80 tkr
Nibe S1256-8 - 117 tkr

Information om vår villa:
Byggd 1989 och ligger i Täby
1,5 planshus på sammanlagt 186 kvm boarea + 20 kvm biarea (p.g.a. snedtak)
2 vuxna och 1 barn i hushållet
Årsförbrukning el: 13 800 kWh
Värmesystem: Vattenburna radiatorer, förutom vattenburen golvvärme i hall samt badrum
Ventilation: Mekanisk frånluft utan återvinning (tidigare fanns en frånluftsvärmepump, men den togs bort i samband med bergvärmeinstallation)

Nuvarande pump:
IVT Greenline HT+ C7, installerad 2008. Kompletterad med en Husdata H66 för enklare styrning/automatisering.
Körtider enl. pump/H66:
Compr. cons. heating   38161 h
Compr. cons. hotwat   15419 h
Aux cons. heating   867 h
Aux cons. hot water   48 h
Bergvärmepumpen kompletteras av en Uponor för golvvärme även på sommaren.
Alla rör i nuvarande installation går in på ovansidan.

Borrhål (saxat från SGU):
JORDDJUP: 4.0m TOTALDJUP: 130.0m
VATTENMÄNGD: 1000 l/h
RÖRBORRNING: 9.00 m
GRADBORRNING: ingen information
I februari så låg Brine In som lägst runt 4,3 grader och Brine Out som lägst på 2,7 grader.

Säljaren ansåg (om jag kommer ihåg rätt) att då pumpen verkar ha klarat sig väldigt bra utan att köra mycket tillskott så borde hålet räcka till för även en modernare pump, t.ex. en Geo 608 C.

Vi har i regel haft bra inomhustemperatur sedan vi flyttade in 2021, även om vi tycker det blir lite kallt när utomhustemperaturen ligger runt 8-14 grader någonstans, då det lätt kan bli lite rått. Men det handlar väl mer om att "bryta kurvan" och att ställa in pumpen bättre.

Jag har främst två frågor:
Är prisskillnaden mellan HE C7 och Geo 608 värd det för oss? Eller mer generellt: Vilken pump tror ni skulle passa oss bäst?

Skulle en investering i en extra ackumulatortank vara värt det? Jag upplever att det kan bli lite dåligt med varmvatten på kvällen efter matlagning, diskning samt ett bad och en eller två duschar. Men jag är mer nyfiken kring ett "flytta varmvattenvärmningen till en mer förmånlig tid", då vi har timdebitering på elen samt har solpaneler på 12,3 kWp.

Jag kan erkänna att jag har en tendens att tänka "det är lika bra att ta i lite extra" och är därför lite sugen på en Geo 608 eller till och med Niben.
Hur stor tror ni skillnaden blir mellan nuvarande pump (jag har inte räknat ut COP/SCOP, men som jag förstått det så ligger det kanske runt 2,5?) och Geo 608 eller en S1256-8? Jag tror säljaren uppskattade det till kanske en 20% sänkning, mellan tummen och pekfinger. Alltså att vår sammanlagda förbrukning kanske skulle landa runt 11 kWh, allt annat lika.

Ytterst tacksam för hjälp!

[Börje__]

Om du går in i Husdata och skriver in tex februari månads datum så ser du hur många timmar per dygn din nuvarande gått då och hur mycket utrymme du har att köra extra varmvatten under denna tid. Jag kör varmvattnet under tidig morgon, då blir det som varmast för morgonduschar samt att elpriset brukar vara lägst då, vintertid.
Jag skulle kontrollera om en Geo608 och 1256-8 verkligen ger mer effekt, tror det ev. kan vara samma som din C7.
Ditt borrhål verkar vara mycket bra om det inte blir lägre temperatur👌
Jag tror att en besparing på 20% inte är realistiskt om man läser här på forumet, och sedan är väl C7ans förbrukning kanske 8-9.000 av era 13.800 kWh eller?
Jag tror alla modellerna är ganska ok, jag själv hade valt de enklaste om det finns funktioner för timpris styrning, men kolla upp hur mycket din nuvarande gått per dygn i februari först.

[Roland]

Tror inte heller på 20 % minskad förbrukning. Räkna med att den blir oförändrad.

Köldbärartemperaturerna för februari känns inte realistiska. Tror det handlar om felvisning eller dåligt isolerade givare. Differensen, 1,6 grader, är för låg för att vara sann. Köldbärarpumpen klarar inte av  att den den tryckuppsättning som krävs för att driva runt det köldbärarflöde som krävs för att ge en differens på 1,6 grader. Men borrhålet kommer att räcka till. Av drifttimmarna att döma ger pumpen nästan 100 % effekttäckning, huset verkar välisolerat.

Är det inte en större varmvattenberedare som behövs i stället för ackumulatortank?

[Börje__]

En sak till.
Jag har sett att många varmvattenberedare är undermåligt isolerade, så bara en mindre del av det producerade varmvattnet faktiskt blir använt, kan ju vara en sak att undersöka närmre, speciellt om ni tänker öka volymen och producera färre gånger per dygn.

[HBerggren]

Jag svarar också med lite övriga råd. Sällan är både köldbärarpump och expansionsventil trasiga samtidigt. Med tanke på att den är bara från 2008 så kan det vara värt att undersöka om det inte bara är köldbärarpumpen det är fel på. Kör pumpen manuellt och hör om det småsusar lite när en kran nästan stängs på köldbärarsidan.

[Roland]

Sällan är både köldbärarpump och expansionsventil trasiga samtidigt. Med tanke på att den är bara från 2008 så kan det vara värt att undersöka om det inte bara är köldbärarpumpen det är fel på.

Bra kommentar! Köldbärarpumpen kan ställa till med problem till och från pga rostflagor i spalten runt axeln. Det vore bra att få veta mer om hur problemen yttrar sig.

[Börje__]

Jag svarar också med lite övriga råd. Sällan är både köldbärarpump och expansionsventil trasiga samtidigt. Med tanke på att den är bara från 2008 så kan det vara värt att undersöka om det inte bara är köldbärarpumpen det är fel på. Kör pumpen manuellt och hör om det småsusar lite när en kran nästan stängs på köldbärarsidan.

Man undrar nu om du här menar det kan vara frågan om inkompetens eller bedrägligt beteende från den undersökande firman ifråga?

[AzP]

Sällan är både köldbärarpump och expansionsventil trasiga samtidigt. Med tanke på att den är bara från 2008 så kan det vara värt att undersöka om det inte bara är köldbärarpumpen det är fel på. Kör pumpen manuellt och hör om det småsusar lite när en kran nästan stängs på köldbärarsidan.

Anledningen till att jag ringde service-firman var att pumpen trots att den gick körde väldigt mycket tillskott. Jag såg även i HomeAssistant att graferna betedde sig väldigt konstigt jämfört med innan ett visst datum, då larmet uppstått.

Sedan när när service-teknikern undersökte värmepumpen så var jag närvarande och pratade med honom. Han märkte först att köldbärarpumpen slutat gå och sade "Det ser ut som att du kommer undan rätt billigt". Han körde den då manuellt ett tag.
Men vid vidare undersökning så märkte han när han luftade någon ventil att det kom ut olja "där det endast ska vara gas. Här ska det vara helt torrt". Utifrån vilket han drog de andra slutsatserna. Exakt citat: "köldbärarpump startar ej, fick igång dito och satt på kontinuerlig drift. Återbesök byta kbp och schraderventil lågtryck som läcker... hetgastemp (gt6) endast 3° över framledning (gt8) mao även byta exp.ventil, torkfilter och gas".

Jag har tyvärr ingen kunskap att ifrågasätta hans slutsats, men är öppen för fler tolkningar.

[HBerggren]

Tänker att det känns som en feldiagnos. Man kan inte provköra en värmepump med trasig köldbärarpump mer än 30 sekunder var 4:e timme ungefär.
Oljesöl genom schraderventiluttagen säger ingenting egentligen. Det vore konstigt om det inte oljesölade faktiskt.

Hetgasen hinner inte öka speciellt mycket på tiden man kan köra utan köldbärarflöde.

Nä, känns som bara köldbärarpump med denna informationen.


Om du klarar köra köldbärarpumpen manuellt i menyn så testa pilla lite på hastighetsvredet. Finns en modell där det börjar glappa men ändå går att få snurr på igen. När du kör i manuellt testläge så hörs det tydligt när den går och inte går.

Man undrar nu om du här menar det kan vara frågan om inkompetens eller bedrägligt beteende från den undersökande firman ifråga?

Inkompetens är vanligt, när rörmockarna felsöker brukar det vara "äh det är kompressorn som är kass, systembyte är bäst". Men sen finns det mellanting där de försöker hoppa lite mellan felkod till vad som är trasigt utan egentligen att veta vad som är kass eller hur man testar sina teorier tills det bara finns ett svar kvar. "Parts canon" kallas det utomlands.

Men det är ju personalbrist, så de som väl är ute är ju inte alltid jätteduktiga på felsökning av den anledningen. Men jag tycker det är trist att dyra anläggningar kasseras av enkla fel.

Har köpt på mig två luft/vatten extra så jag kan timprisa lite hårdare. Båda "trasiga". En IVT Air 70, den var felsökt med ny fläkt. Jag har felsökt den utan att installera eller spänningssatta. Högtryckspressostaten är helt kass på elsidan. Så, där har felsökningen inte gått rätt till. Superfin maskin annars, den ska lagas till hösten. Där blev det systembyte för en stackare istället för byta en pressostat.

Sen en till F2025-10, har inte hittat något fel ännu, men inte installerat den. Kompressorn skulle vara kass, ser inte ut så, brukar vara mjukstarten eller termostatkontakten som börjat glappa. Den är pensionerad pga går inte få ordning på. Ännu en stackare som fått punga upp systembyte för tidigt förmodligen. Om den inte låter som en stenkross vid uppstart förstås 

[AzP]

Tror inte heller på 20 % minskad förbrukning. Räkna med att den blir oförändrad.

Köldbärartemperaturerna för februari känns inte realistiska. Tror det handlar om felvisning eller dåligt isolerade givare. Differensen, 1,6 grader, är för låg för att vara sann. Köldbärarpumpen klarar inte av  att den den tryckuppsättning som krävs för att driva runt det köldbärarflöde som krävs för att ge en differens på 1,6 grader. Men borrhålet kommer att räcka till. Av drifttimmarna att döma ger pumpen nästan 100 % effekttäckning, huset verkar välisolerat.

Är det inte en större varmvattenberedare som behövs i stället för ackumulatortank?

Differensen kanske är felaktig, det kan nog antingen bero på HomeAssistant (jag har inte riktigt förstått mig på vad "Long-term statistics" betyder), men grafen ser ut enligt nedan för februari månad. Jag plockade värden från den plattare delen, då de var låga, men resten av grafen kanske är mer korrekt.

En något dum fråga: Vad är skillnaden mellan varmvattenberedare och ackumulatortank. Jag tänker mig en större vattentank som bergvärmepumpen ansvarar för att värma upp, så det blir mer marginal i systemet. Att pumpen kan värma mer vatten när elen är billig, vatten som vi sedan kan använda under hela dygnet, tills elpriset sjunker igen (eller solpanelerna genererar nog med el).

[AzP]

Tänker att det känns som en feldiagnos. Man kan inte provköra en värmepump med trasig köldbärarpump mer än 30 sekunder var 4:e timme ungefär.
Oljesöl genom schraderventiluttagen säger ingenting egentligen. Det vore konstigt om det inte oljesölade faktiskt.

Hetgasen hinner inte öka speciellt mycket på tiden man kan köra utan köldbärarflöde.

Nä, känns som bara köldbärarpump med denna informationen.

Om du klarar köra köldbärarpumpen manuellt i menyn så testa pilla lite på hastighetsvredet. Finns en modell där det börjar glappa men ändå går att få snurr på igen. När du kör i manuellt testläge så hörs det tydligt när den går och inte går.

Nu var det en månad sedan, men mitt minne säger mig (obotligt dåligt minne enligt min fru) att han kickade igång köldbärarpumpen manuellt och att den då rullade på. Men när kompressorn gick igång så hände ändå ingenting i systemet, trots att pumpen gick. Temperaturerna gick alltså inte upp, trots att köldbärarpumpen och kompressorn gick.

Vad menar du med att oljesöl inte är ett problem? Är det OK att ventilen läcker, eller läcker den kanske inte ens?

[HBerggren]

Vad menar du med att oljesöl inte är ett problem? Är det OK att ventilen läcker, eller läcker den kanske inte ens?

Om jag förstår det rätt så togs skyddslocket av från något på gassidan, trycktes in en nagel för att öppna ventilinsatsen och en tekniker fick polyolester-olja på sig. Det ska vara så. Man gör inte sån undersökning.

Inga andra luftande öppningar ska innehålla något annat än spritlösning eller vatten, så det borde varit gassidan.

Men alltid svårt att veta med befintlig information vad som är vad. Nu låter det lite som kanske en ventil har läckt. IVT här omkring är de enda som besöks och mäts upp på service, något som kan skapa mer problem än nytta - att din pump kanske faktiskt börjat läcka ut gasen. Då kan den också ge LP-larm och speciellt se ut att inte direkt göra något nämnvärt arbete.

Skulle ju kunna vara en ventilinsats, en skyddshuv, läckagesökning och fyllning.

En ventilinsats är en extern ventil, samma som bildäcken ungefär. Men expansionsventil är en intern ventil som är mer meck att byta, den läcker inte utåt utan pajar i sin reglering om det händer.

Det är svårt att veta om det var en kyltekniker eller försäljare hos dig. Kontrollera om han var certifierad kyltekniker. Annars ring hans chef.
Jag vet att jag är väldigt skeptisk.

[Roland]

Men vid vidare undersökning så märkte han när han luftade någon ventil att det kom ut olja "där det endast ska vara gas. Här ska det vara helt torrt". Utifrån vilket han drog de andra slutsatserna. Exakt citat: "köldbärarpump startar ej, fick igång dito och satt på kontinuerlig drift. Återbesök byta kbp och schraderventil lågtryck som läcker... hetgastemp (gt6) endast 3° över framledning (gt8) mao även byta exp.ventil, torkfilter och gas".

Hetgastemperaturen ska ligga ca 30 grader över framledningen om pumpen fungerar som den ska. Tillsammans med att det har varit många tillsatstimmar tyder det på att värmepumpen inte fungerar som den ska. Det förklarar också de konstiga köldbärartemperaturerna som jag kommenterade. Om värmepumpen ger betydligt lägre effekt än den ska blir det höga köldbärartemperaturer och låg differens. Var det onormalt hög elförbrukning i vintras?

Serviceteknikern har säkert rätt i att värmepumpen inte fungerar som den ska, det är mer än köldbärarpumpen som krånglar. Frågan är om det är säkert att det är expansionsventilen som krånglar och inte kompressorn.

Ackumulatortank tolkade jag som en tank som kopplas in i radiatorkretsloppet för att öka volymen där. Det påverkar inte hur mycket varmvatten som kan tas ut. Lönsamheten för en sådan tank är mycket tveksam. Vill man har mer varmvatten är det en större varmvattenberedare som behövs. 

[AzP]

Hetgastemperaturen ska ligga ca 30 grader över framledningen om pumpen fungerar som den ska. Tillsammans med att det har varit många tillsatstimmar tyder det på att värmepumpen inte fungerar som den ska. Det förklarar också de konstiga köldbärartemperaturerna som jag kommenterade. Om värmepumpen ger betydligt lägre effekt än den ska blir det höga köldbärartemperaturer och låg differens. Var det onormalt hög elförbrukning i vintras?

De stora problemen med köldbärarpumpen uppstod dock inte förrän i maj, närmare bestämt 22 maj (baserat på graferna i HA). Jag kanske valde dåliga värden när jag kollade där i februari, så jag bifogar en till skärmdump från 19 till 24 maj, där man tydligt kan se att Brine In/Brine Out först tydligt korrelerar, för att sedan gå skilda vägar.
Det verkar dock som att HA's "Long Term Statistics" kanske är helt ute och cyklar, så jag kan inte garantera att allt stämmer i detalj.

Jag har inte upplevt att det har varit märkbart högre förbrukning än tidigare år, men när jag kollar på min statistik så är det en markant skillnad under hela våren. Frågan är om det är p.g.a årets ovanligt kalla vinter och vår, eller om det beror på att pumpen började krångla långt innan köldbärarpumpen slutade fungera i maj.
I januari så var konsumtionen 2515 kWh jämfört med 1785 (2022) respektive 1522 (2023). Bifogar en graf över sammanlagda konsumtionen, där tycker jag att man tydligt kan se en rejäl uppgång från och med oktober 2023, jämfört med motsvarande månad tidigare år. Kanske hände där något? Vi märkte dock inget förrän i maj, då larmet löste ut.

Serviceteknikern har säkert rätt i att värmepumpen inte fungerar som den ska, det är mer än köldbärarpumpen som krånglar. Frågan är om det är säkert att det är expansionsventilen som krånglar och inte kompressorn.

Bra fråga. Men han var tydlig med att han upplevde just det när han var på plats. Han pekade på den och sade varför det var tydligt att det var den som krånglade. Jag tror att han kopplade oljeläckaget till den, men jag kan komma ihåg fel.

Ackumulatortank tolkade jag som en tank som kopplas in i radiatorkretsloppet för att öka volymen där. Det påverkar inte hur mycket varmvatten som kan tas ut. Lönsamheten för en sådan tank är mycket tveksam. Vill man har mer varmvatten är det en större varmvattenberedare som behövs.

Jag förstår. Jag menade en tank där vi kan "buffra" upp större mängder vatten, för att på så sätt till exempel endast värma vatten när elpriserna är som lägst, oavsett om det är under natten eller under dagen. Då vi har solpaneler så skulle det eventuellt vara fördelaktigt att värma vatten när panelerna genererar ström, då det skulle sänka husets sammanlagda förbrukning under året, vilket skulle kunna resultera i en mer förmånlig energideklaration och därmed lägre bolåneränta. Huset är i dagsläget klassat som C, och en omklassificering till B skulle ge oss "Grön rabatt" på bolånet.

[AzP]

Om jag förstår det rätt så togs skyddslocket av från något på gassidan, trycktes in en nagel för att öppna ventilinsatsen och en tekniker fick polyolester-olja på sig. Det ska vara så. Man gör inte sån undersökning.

Anledningen till att han upplevde det var att hans verktyg och ventilen krånglade. Han kopplade på en tryckmätare på ventilen, för att se om trycket stämde (och reagerade när pumpen körde igång). När han skulle koppla loss verktyget så stängde inte ventilen som den skulle (därav byte av den) utan det sprutade ut gas, varpå han märkte att det även kom ut olja. Han hade även en del problem med att få på rätt adapter på verktyget, så ventilen öppnade sig som den skulle.

Det är svårt att veta om det var en kyltekniker eller försäljare hos dig. Kontrollera om han var certifierad kyltekniker. Annars ring hans chef.

Som jag förstått det så är det två firmor som samarbetar, en servicefirma som servat pumpen sedan den installerades, och en försäljningsfirma som säljer pumparna. Han som kom hit var kyltekniker, medan det kom en säljare från den andra firman när jag skulle få offert på en ny pump.