Ämne: Ackumulatortank 3m3, vedpanna och luft/vatten värmepump som indirekt värmekälla?

[Fredde78]

Hejsan alla!
Jag är relativt ny på detta forum.

Jag håller på och bygger ett nytt värmesystem i huset där jag bor. (En-plan 98 m2 boyta, med källare + garage under.) Det kommer huvudsakligen, till 95% att eldas med ("gratis")ved mot en 3000 liter stor rektangulär ackumulatortank som en svets-firma ska konstruera efter mina mått.

Jag kommer även att ha en elpatron sitta högt upp i tanken. Jag kommer även montera dit en pelletsbrännare (som jag har liggande sedan tidigare) med ett förråd modell mindre.

Jag är i slutfasen av att skicka iväg ritningen på acken, så att den blir tillverkad.
Har nu börjat fundera även på möjligheten att kunna ansluta en luftvatten värmepump till denna acktank.. är dock novis på dessa pumpar (förutom det jag intensiv-läst senaste veckorna på detta forum m.fl)

Har i bifogad skiss rensat tanken på en massa uttag för shunt, expansionsledning tank, avluftning tank mm, och bara ritat i hur jag skulle vilja att en eventuell luftvatten värmepump skulle kopplas in till tanken.

Jag vill förtydliga att jag inte kommer att köra värmepumpen ofta. (95% vedeldning) Min tanke är att få till uttag för rör/dykrör i tanken nu när den tillverkas, så att jag i efterhand ev kan ansluta en värmepump där.

Jag tänker mig en begagnad luftvatten värmepump som hittas till bra pris. Kanske någon bekant eller granne som byter till nytt/annat system.

Sedan vore det bra om den laddade ca 1/4 av tankens övre del. (ca 750 liter)
Om den av någon okänd anledning inte startar om jag tex är bortrest under kall vinter, så har jag tänkt att elpatronen (som är lägre ställd en värmepumpen) ska hoppa i gång som en extra backup.

Användningsområden luftvatten värmepump:

Scenario 1)
Jag tänker att om jag laddat acktanken full efter vedeldning, och åker bort en vecka, så vore det finurligt om värmepumpen hoppade igång efter några dagar när tanken är nära helt urladdad.
När jag kommer hem börjar jag genast elda ved, och vill då att pumpen stängs av när acken börjar bli varm i toppen.

Scenario 2)
Om jag skulle bli (långtids)sjuk, och inte orkar elda ved, eller konka hem pelletspåsar.. så kommer jag att köra pumpen.

Scenario 3) Att köra värmepumpen lite under tidig vår/sen höst när värme behovet är litet, men man har slutat/inte börjat elda med ved.

Övrig tid VEDELDNING!

Tacksam för svar!

Mvh/Fredrik

[HBerggren]

Se till att givaren för start värmepump blir något under där du tar ut värmen, kan vara bra att veta före framledningen faller pga värmepumpens uppstartstid på 1-2 minuter.

[Smurfen.]

Problemet med luft vatten som körs med radiator vatten är att dom fryser när dom inte används. Enklast är att koppla den mot radiator returen så den alltid går genom pumpen dvs är returen för kall kommer pumpen starta bäst är nog att koppla den mot tanken men där vet jag inte hur man löser det.

[Fredde78]

Tack för svar!

Dem här start & stoppgivarna som jag ritat ut i min skiss, finns dem naturligt på en luftvatten värmepump? Så att man bara kan flytta dem till acktanken? Eller hur kan man lösa det annars?

[25fOCUS]

Tack för svar!

Dem här start & stoppgivarna som jag ritat ut i min skiss, finns dem naturligt på en luftvatten värmepump? Så att man bara kan flytta dem till acktanken? Eller hur kan man lösa det annars?

Hur tar du ut värmen till huset från tanken, med ett shuntsystem separat.

[Fredde78]

25focus: Jag kommer att montera 3 st bivalenta shuntar högt/mellan/lågt i tanken. (Har inte med detta i denna skissen, det blev så rörigt)
I det gamla värmesystemet hade jag en shunt som matar 1 krets på 7 st radiatorer på entreplan. Och en shunt som matar radiatorkrets i källare/garage. Det satt en Thermomatic CBJ på shunten till entreplanet med inomhus givare.
Jag skall lägga vattenburen golvvärme i ett badrum och en hall, (med möjlighet att utöka till fler rum) och tänker dra en ny krets från acktanken (har rör liggandes) med en egen shunt till golvvärmen.(därav 3 shuntar)
Blir kanske onödigt dyr lösning kan man tycka.. men det blir fint att kunna styra systemen separat. (tex efter årstid) skall ordna shuntmotorstyrningar på samtliga shuntar framöver. Tittar även på beg. cirk.pumpar & shuntmotorstyrningar till detta.

[Rickard]

En sak du kanske ska ha i åtanke är också att din specialanläggning troligen kommer att göra huset svårsålt den dagen det möjligen kommer på tapeten, om du inte bor där tills du dör.
OM jag skulle kika på ett hus med så utdaterad och komplicerad anläggning skulle jag absolut ta höjd för en ny bergvärmeanläggning innan jag la ett bud på huset.
Att riva och forsla bort en 3 m3 stor acktank är inte heller billigt om man ska köpa den typen av tjänster.
Jag skulle istället rekommendera en begagnad jordvärme eller bergvärmepump (som inte riskerar frysa) som du kan aktivera när den behövs, kopplad parallellt med det "eldade" systemet på något sätt så att du enkelt kan koppla in den när den behövs, eller att den monteras som tidigare föreslaget på returledningen så den hoppas igång om värmevattnet blir för kallt.

Om jag inte missat nåt så skriver du inget om tappvarmvattnet, ska där sitta en förrådsberedare i acktanken, eller hur tänker du dig ordna med det?

[Fredde78]

Rickard: Ja du har rätt i att det kan bli svårsålt. (Men planen är att bo kvar lika länge som anläggningen håller)
Ack-tanken är relativt lätt att få in/ut. Dubbeldörrar in genom garage sedan dubbeldörrar in i pannrum.

Jag är som sagt dåligt insatt i värmepumpar, men har försökt att intensivt läsa på så gott det går.
En luftvatten värmepump med bara utedel, monoblock? riskerar att frysa om man inte cirkulerar värmevattnet ut dit? Samtidigt känns det ju lite dumt att skicka ut uppvärmt varmvatten från acken dit ut, hela tiden..

Men det finns luftvatten värmepumpar med utedel & innedel, som inte skickar ut värmevattnet till utedelen?
Blir antagligen dyrare, samt behövs väl kyltekniker vid installation? (vill helst göra så mycket som möjligt av installationen själv)

Tappvattnet har jag inte nämnt än. Jag kommer att bygga en egen tappvattenautomat med plattvärmeväxlare mm, som kommer kopplas in högt i tanken. Eller på övre rör mellan panna & tank, närmare tanken, och returen i botten av tanken/nedre rör mellan panna & tank.

[Rickard]

OK, de flesta luft/vatten vill inte arbeta med höga temperaturer på vattnet, och sedan ska det växlas i en välare för att generera tappvarmvatten, det kan ge dig rätt svalt tappvarmvatten, bara så du är medveten om det.
Ska du köra luft/vattenvärmepumpen med fast kondensering på säg 45-55 grader så får du urusel verkningsgrad, kanske COP 2.0 vintertid. (Speciellt med en begagnad värmepump som har några år på nacken)
Har du plats för jordvärme skulle jag definitivt rekommendera en begagnad sådan i så fall, "fixare" som du brukar ju även ha kontakter inom det mesta, så finns bara plats för en jordvärmekollektor så behöver det inte bli så dyrt.
Men oavsett val av värmepump bör den kunna värma huset med flytande kondensering för att det ska vara mödan värt.
Luft/vatten med fast kondensering är bara marginellt bättre än elpatron om det är kallt ute.

[Fredde78]

Rickard: Jag har förstått att det är bra om dem inte jobbar med hög temperatur.
På mitt värmesystem shuntar jag max 45 grader upp till bo-planet när det är som kallast ute (3-vägs shunt med Thermomatic CBJ, med innegivare) Huset tilläggsisolerat + 3-glasfönster överallt och stora gammeldags radiatorer.

Jag kommer med största sannolikhet att elda ved 95%.

Värmepumpen är bara backup när jag är borta längre än 2-3 dagar (vilket är sällsynt)
Eller om jag blir (långtids)sjuk.
Och kanske lite i april månad, och kanske lite i septemper månad.

Jag har tidigare vid ovanstående tillfällen kört pellets. (och kommer troligtvis att ha den möjligheten i nya anläggningen också)
Tänkte att det vore bra att ha ytterligare uppvärmningsmöjligheter i den nya anläggningen.

Beträffande tappvarmvattnet, så kommer det som sagt att beredas i en TVA. Jag kommer att koppla min nuvarande el-varmvattenberedare (Nibe ca 100 liter) i serie efter TVA:n.
Så jag är inte intresserad av att värmepumpen skall tillverka något tappvarmvatten, utan endast värma ack-tanken.

Har inte den tomten/läget som passar för jordvärme, så det går bort.

Och bergvärme går ju bort som sekundär värmekälla pga priset för borrhål mm.

Sedan är jag intresserad av en hyggligt enkel lösning av inkoppling/funktion av luftvatten värmepumpen.
Det får inte bli en massa komplicerade styrsytem hit och dit..

[25fOCUS]

Rickard: Jag har förstått att det är bra om dem inte jobbar med hög temperatur.
På mitt värmesystem shuntar jag max 45 grader upp till bo-planet när det är som kallast ute (3-vägs shunt med Thermomatic CBJ, med innegivare) Huset tilläggsisolerat + 3-glasfönster överallt och stora gammeldags radiatorer.

Jag kommer med största sannolikhet att elda ved 95%.

Värmepumpen är bara backup när jag är borta längre än 2-3 dagar (vilket är sällsynt)
Eller om jag blir (långtids)sjuk.
Och kanske lite i april månad, och kanske lite i septemper månad.

Jag har tidigare vid ovanstående tillfällen kört pellets. (och kommer troligtvis att ha den möjligheten i nya anläggningen också)
Tänkte att det vore bra att ha ytterligare uppvärmningsmöjligheter i den nya anläggningen.

Beträffande tappvarmvattnet, så kommer det som sagt att beredas i en TVA. Jag kommer att koppla min nuvarande el-varmvattenberedare (Nibe ca 100 liter) i serie efter TVA:n.
Så jag är inte intresserad av att värmepumpen skall tillverka något tappvarmvatten, utan endast värma ack-tanken.

Har inte den tomten/läget som passar för jordvärme, så det går bort.

Och bergvärme går ju bort som sekundär värmekälla pga priset för borrhål mm.

Sedan är jag intresserad av en hyggligt enkel lösning av inkoppling/funktion av luftvatten värmepumpen.
Det får inte bli en massa komplicerade styrsytem hit och dit..

Det går att få ihop det utan enmassa lullull.

[Fredde78]

Jag har uppdaterat min ritning lite.
säg gärna till om nåt ser alldeles galet ut!
Har tex inga kulventiler med på ritningen, men det kommer det att finnas gott om.

[HBerggren]

Du kan ha flera givare i samma uttag om du vill, inte nödvändigt att ha ett dykrör för varje.

[BiggerDigger]

Jag kör vedpanna, kamin och Luft-luft värmepump. Betalar inte för veden.

Funkar kanon.

Värmer ca 270 kvadratmeter. Eldar ca 35 kubikmeter per år.

Fördelen med luft-luft är enkel installation och snabb värmetillskott (4kW vid -15)samt AC. Har nu haft det så i 10år. Det underlättar sjukt mycket med pumpen. Har en Calmar vedpanna och en Fh35 pump.

Har svårt att se nyttan med en Luft-vatten om det eldas 95% av tiden.

Har som lägst haft under 4000 kWh på ett år. Varmvatten har vi på beredare. Vi är 2 vuxna i huset.

Rutin vardag är komma hem runt 17. Tända kamin först och sen panna. Elda till kl 20.

Kamin ger ca 4-6 kW och pannan upp till 40 kW.

Tänder kamin först då den ger värme direkt. 

[Fredde78]

BiggerDigger: Jag har ingen bra (öppen) planlösning för en luft värmepump. Sedan vill jag få ut värmen på radiatorerna i källaren+ entreplanet (samt kommande golvvärme slingor) som shuntas från ack-tanken.
Kommer ha shuntmotorer med inomhusgivare som jag ställer ner om jag tex åker bort någon vecka på vintern.

Användningen av luftvatten värmepumpen kommer som sagt bli minimal (bortrest längre tid, vintertid eller om jag blir långtidssjuk, eller när jag inte känner för att elda längre i april månad, kanske när det börjar bli lite rått inne i slutet av september.)

Jag har vän som är i branschen, han ska lägga undan en beg luftvatten utedel när dem byter ut mot nytt/annat värmesystem.