Ämne: S1256 hetgas temperatur och start frekvens

[Sanvi]

Nu är inte jag någon kylexpert, men när man tittar på de värden som visas i fotot så är det något som måste vara fel i systemet om suggastemperaturen är 32,9 grader C med ett suggastryck =10,1 bar. Förmodar att med lågtryck menas suggastryck. Det ger i så fall en suggasöverhettning på drygt 20 grader C och det verkar nästan som en omöjlighet men kan vara förklaringen till den höga hetgastemperaturen. R454B är en ersättning för R410 A och de har ungefär samma tryck vs. temp värden. Kan det vara ett kompressor problem, inre läckage ?

Tack för svaret! Bilden jag har postat är inte från min värmepump utan jag fick den från en annan person som har en liknande bergvärmepump (dvs. S1256). Jag behöver kolla mina värde alltså. Vad är ett normalt värde för suggastemperatur/lågtryck?

[KVS]

Med suggastryck + 10,1 bar ska suggastemperaturen för R454B vara ca 12 grader C med en grads överhettning. Vid start ligger säkert överhettningen högre, runt 6-7 grader skulle jag tro, innan VP stabiliserat sig och reglerat in exp. ventilen. Jämfört med R410A är hetgastemperaturen något högre med R454B medans trycket ligger något lägre med R454B vid samma kondenseringstemperatur.

Vad jag sett från info så kan man räkna med en hetgastemperatur på ca 102-110 grader C vid 65 graders kondenseringstemperatur för R454B och 96-104 grader C för R410A. Detta skulle då vara vid varmvattenproduktion av hög temperatur typ vid legionella körning utan hjälp av el-tillskott. För kompressorns välmående bör man hålla en lägre varmvattentemperatur och använda el-tillskott över 55 grader C, dvs om VP ger den möjligheten.   

[Börje__]

Med suggastryck + 10,1 bar ska suggastemperaturen för R454B vara ca 12 grader C med en grads överhettning. Vid start ligger säkert överhettningen högre, runt 6-7 grader skulle jag tro, innan VP stabiliserat sig och reglerat in exp. ventilen. Jämfört med R410A är hetgastemperaturen något högre med R454B medans trycket ligger något lägre med R454B vid samma kondenseringstemperatur.

Vad jag sett från info så kan man räkna med en hetgastemperatur på ca 102-110 grader C vid 65 graders kondenseringstemperatur för R454B och 96-104 grader C för R410A. Detta skulle då vara vid varmvattenproduktion av hög temperatur typ vid legionella körning utan hjälp av el-tillskott. För kompressorns välmående bör man hålla en lägre varmvattentemperatur och använda el-tillskott över 55 grader C, dvs om VP ger den möjligheten.

Gäller denna info om S1256 eller generellt?
Tittade på en annan vp med R452B (Thermia Legend) . Blir det också en större skillnad?

Hittade detta på Danfoss:
R452B is the closest drop-in equivalent to R410A in terms of capacity and efficiency. R454B delivers slightly less capacity, but has the benefit of an even lower GWP. Both refrigerants allow the fastest conversion from R410A and—if the system uses the Danfoss component portfolio—give multi-refrigerant flexibility, allowing late-line customization.

Varför är det så stor skillnad mellan hetgas och kondenseringstemp?
Har det med kapacitet eller effektivitet att göra? Dvs varför inte designa för en lägre hetgas till 65°C kondensering?

[KVS]

Infon gäller generellt och är från Emerson. Om jag kommer ihåg rätt, med min gamla IVT så låg nog diffen runt 30 grader med R410A då den gjorde varmvatten. Jag hade ställt den lågt (52 grader). Jag tycker att VV 65 grader är väldigt hög temperatur för enbart kompressorn och här bör el-tillskott gå in. Jag är själv intresserad att få veta hur S1256an är designad och fungerar för jag är på väg att beställa en. Förmodar att VV beredare och kondensor har designats med det här i åtanke. SANVI kan kanske ge oss lite mer detaljerad driftinfo när den gör VV ?

[KVS]

Från Emerson, år 2019

[Börje__]

Min ena gamla IVT har nu runt 20° för 66°C vv. Vintertid är det något mer, ca 25°.
Min andra med inbyggd beredare är nog mer som din, 25-30° diff.
Mina IVT har nog R407C tror jag.
Jag vill också förstå mer.

[Sanvi]

När jag kollar mina värde under vv körning ligger lågtryckvärdet mellan 7 och 8 bar och suggastemperaturen hamnar genomsnitt mellan 12 och 14 grader. När du säger kondenseringstemperatur menar du "Fram­ledning (BT2)" i Nibes språk?

Med suggastryck + 10,1 bar ska suggastemperaturen för R454B vara ca 12 grader C med en grads överhettning. Vid start ligger säkert överhettningen högre, runt 6-7 grader skulle jag tro, innan VP stabiliserat sig och reglerat in exp. ventilen. Jämfört med R410A är hetgastemperaturen något högre med R454B medans trycket ligger något lägre med R454B vid samma kondenseringstemperatur.

Vad jag sett från info så kan man räkna med en hetgastemperatur på ca 102-110 grader C vid 65 graders kondenseringstemperatur för R454B och 96-104 grader C för R410A. Detta skulle då vara vid varmvattenproduktion av hög temperatur typ vid legionella körning utan hjälp av el-tillskott. För kompressorns välmående bör man hålla en lägre varmvattentemperatur och använda el-tillskott över 55 grader C, dvs om VP ger den möjligheten.

[KVS]

Ja, framledningstemperaturen !

[Sanvi]

I min värmepump ökar framledningstemperaturen upp till 60C innan värmepumpen är klar med vv körningen samt ökar hetgastemperaturen till 103C.

Ja, framledningstemperaturen !

[KVS]

I min värmepump ökar framledningstemperaturen upp till 60C innan värmepumpen är klar med vv körningen samt ökar hetgastemperaturen till 103C.

OK, det är något högre än infon från Emerson. Vad har du då för DT mellan VBin och VBut, dvs retur och framledning, 4-5 grader ?

Baserat på ditt föregående meddelande med suggastryck och temp. så är överhettningen runt 10 grader C och det tycker jag verkar högt med elektroniskt reglerad exp. ventil. 1-2 graders överhettning borde normalt kunna hållas utan problem. Högre överhettning ger högre hetgastemp. Här kan du kanske kolla med NIBE och fråga vad det beror på och hur dom har tänkt. En för stor överhettningen kan också bero på för lite köldmedel i systemet.

[KVS]

Frågade en återförsäljare idag om de kunde fråga NIBE om överhettningen och fick svar. Enligt NIBE är 5-6 grader optimal överhettning, så det är väl det som ligger inne som börvärde på S1256 får man förmoda. Själv skulle jag vilja ha ner det 2-3 tre grader till. 5-6 grader är i alla fall något du kan ta upp med NIBE eftersom din VP ligger på det dubbla värdet.

[Sanvi]

Under vv körning är differensen mellan framledning (BT2) och returledning (BT3) mellan 7 och 8 grader. När kompressorn inte jobbar minskar skillnaden till 5-6 grader. Vad menas med överhettning?

OK, det är något högre än infon från Emerson. Vad har du då för DT mellan VBin och VBut, dvs retur och framledning, 4-5 grader ?

Baserat på ditt föregående meddelande med suggastryck och temp. så är överhettningen runt 10 grader C och det tycker jag verkar högt med elektroniskt reglerad exp. ventil. 1-2 graders överhettning borde normalt kunna hållas utan problem. Högre överhettning ger högre hetgastemp. Här kan du kanske kolla med NIBE och fråga vad det beror på och hur dom har tänkt. En för stor överhettningen kan också bero på för lite köldmedel i systemet.

[KVS]

Under vv körning är differensen mellan framledning (BT2) och returledning (BT3) mellan 7 och 8 grader. När kompressorn inte jobbar minskar skillnaden till 5-6 grader. Vad menas med överhettning?

När kompressorn är stopp och VB pump fortfarande går bör DT bli noll om givarna visar korrekt. Hos dig kanske VB är stopp när VP är stopp så då kan det visa lite skillnad på in och ut.

När köldmedlet i förångaren har förångats till 100% gas (mättad) har den en temperatur (T1) som bestäms av trycket i förångaren. Om gasen värms ytterligare övergår den från mättat till överhettat tillstånd. Graden av överhettning är hur många grader suggastemperaturen ligger över
mättningstemperaturen (T1). Den styrs av hur mycket köldmedel som exp. ventilen släpper in i förångaren.

Man vill hålla överhettningen så låg som möjligt men inte så lågt att det finns risk för att vätska är kvar, det kan skada kompressorn. Vissa kompressortyper är mer känsliga för det än andra. En del kompressorer har vätskeavskiljare på sugsidan som skydd mot detta.

[Sanvi]

När jag kollar mina värde är det intressant att under värme körning ser jag helt olika värde (jämfört med vv körning). Suggastempraturen är ca 6 grader medan framledning är runt 30 grader och hetgas är runt 65C. Varifrån kommer en sådan stor skillnad i värden under vv och värme körning?

När kompressorn är stopp och VB pump fortfarande går bör DT bli noll om givarna visar korrekt. Hos dig kanske VB är stopp när VP är stopp så då kan det visa lite skillnad på in och ut.

När köldmedlet i förångaren har förångats till 100% gas (mättad) har den en temperatur (T1) som bestäms av trycket i förångaren. Om gasen värms ytterligare övergår den från mättat till överhettat tillstånd. Graden av överhettning är hur många grader suggastemperaturen ligger över
mättningstemperaturen (T1). Den styrs av hur mycket köldmedel som exp. ventilen släpper in i förångaren.

Man vill hålla överhettningen så låg som möjligt men inte så lågt att det finns risk för att vätska är kvar, det kan skada kompressorn. Vissa kompressortyper är mer känsliga för det än andra. En del kompressorer har vätskeavskiljare på sugsidan som skydd mot detta.

[KVS]

Skillnaden beror nog på hur exp. ventilens regulator har programmerats och justerats över kompressorns varvtalsregister eller så har Nibe medvetet justerat upp överhettningen vid VV körning. Finns kanske mer att göra för Nibe på den punkten för de är ju ganska nya med att använda elektronisk exp. ventil. Föregångare S1255 har termostatisk/mekanisk exp. ventil. I det här fallet med S1256 och köldmedel R454B som ger hög hetgastemperatur anser jag att man ska ha lägre suggasöverhettning. Det sitter en rotary kompressor i S1256 vilken är känslig för vätskeslag, och därför finns det en vätskeavskiljare på sugsidan, så det borde inte vara någon risk att gå ner mot 2 graders överhettning.