Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Thermia tillräcklig?  (läst 935 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Adam.Jn

  • Gäst
Adam.Jn
Thermia tillräcklig?
« skrivet: 18 januari 2024, 00:52:33 »
Hej allesammans!

Behöver lite goda råd av er kunniga!

Håller på med ett nybygge, 2-planshus som kommer bli ca 250m2. Vi har valt bergvärme.
Pratade med en bekant som också byggt nytt. De har problemet att vattnet ”blir” kallt efter att någon i hushållet duschat i ca 15 minuter. De får därefter vänta i ca 30 minuter för att vattnet skall åter bli varmt. En farhåga som jag verkligen vill motverka!

Är ganska dålig på detta med värme och vatten men antar att det finns flera kunniga här som kan lysa upp min tillvaro med en del kunskap. I hushållet är vi 5 pers, varav 3 barn som vill leka i duschen titt som tätt. Vi kommer att få Thermias värmepump installerad. De har ju dock flera modeller.

1) Vilken av deras modeller tror ni skulle passa oss bäst?
2) Hur stor skall en tank/beredare vara för 5 pers utan att det skall bli ett märkbart problem?
3) Säg att behovet inte uppfylls, är det då lätt att koppla in en extra beredare, och är det isåfall en dyr historia?

Hälsningar


Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 3041
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Thermia tillräcklig?
« Svar #1 skrivet: 18 januari 2024, 06:34:29 »
Jag monterade in snålspolande strypning på duschen, 6l per minut så räcker varmvattnet längre. Normalt skulle det dra 15l.

Tror man aldrig kan ha en för stor beredare, barnen duschar väl bara tills varmvattnet tar slut ändå, blir bara längre tid i duschen?

Men monterar man en skild tank så lägger man en 300l. Inbyggda brukar de ligga på 180l.
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 7000 kWh årligen, varav ca 30% egen producerad. Solceller 9 st JA-solar 335w väst samt 11st JA-solar 415w g/g söder med SMA 4kW inverter.

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 10028
  • Karma +4/-2
  • Kön: Man
SV: Thermia tillräcklig?
« Svar #2 skrivet: 18 januari 2024, 09:28:46 »
Man kan också alltid komplettera en värmepump med en extra elektrisk varmvattenberedare i serie med varmvattnet från värmepumpen. Det ger en rejält ökad varmvattenkapacitet om man har utrymmet för beredaren. Beredaren fylls alltså på med redan helt eller delvis varmt vatten från värmepumpen.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 3 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35360
  • Karma +55/-45
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Thermia tillräcklig?
« Svar #3 skrivet: 18 januari 2024, 10:49:50 »
Man kan också alltid komplettera en värmepump med en extra elektrisk varmvattenberedare i serie med varmvattnet från värmepumpen. Det ger en rejält ökad varmvattenkapacitet om man har utrymmet för beredaren. Beredaren fylls alltså på med redan helt eller delvis varmt vatten från värmepumpen.

Och det kostar norr om 30 000 kr, + installation?

Det mest ekonomiska om det blir för lite är nog att sätta in en 30-50-100 liters elberedare efter den vanliga beredaren, för att få större varmvattenvolym.
Kan man planera för det, så det finns utrymme, och kanske t.o.m avstick förberedda så behöver det inte bli så dyrt.

Om din bekant har en CTC kan det förklara att tappvattnet inte räcker så länge.
En 15 minuter lång dusch innefattar då att man både hinner kopulera och tvätta av sig, två personer - eller hur bär man sig åt för att duscha så länge?  ;)

Skämt å sido, vi har ju en vanlig Nibe (jämförbar princip för varmvattnet som thermia) och vi har duschat, bastat och duschat igen, som mest var vi 7 killar som duschade och bastade och det var inte slut tappvarmvatten, men då talar vi ju förstås om duschtider på bara någon minut/person.

Vi har även pool utomhus, och alla som kommer och går ska ju duscha både innan och efter, och så vitt jag vet har aldrig någon behövt duscha kallt.

Som CarlN skriver så går det välja en modell med en större separat beredare, men jag skulle vilja påstå att det bara behövs om man har ett större badkar som behöver fyllas med varmt vatten.
Kompressorn har ju avsevärt mycket högre effekt än elpatronen i en vanlig elberedare, så den värmer ju snabbt upp vattnet i beredaren, så enda gången det kan bli "slut" är om man tappar upp ett stort badkar, eller duschar utan uppehåll tills det gått ca 240 liter tappvarmt vatten.
I en vattenutkastare på 14 l/minut så borde vattnet räcka i ca 17 minuter, förmodligen mer om kompressorn värmer vattnet samtidigt.
Med snålspolande ungefär dubbla tiden, och då värmer ju kompressorn nästan i samma takt som du förbrukar varmvattnet, så troligen kanske 45 minuter...

Hade jag familjemedlemmar som duschade i 15 minuter hade jag absolut installerat snålspolande.
« Senast ändrad: 18 januari 2024, 10:51:33 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3632
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Thermia tillräcklig?
« Svar #4 skrivet: 19 januari 2024, 13:19:13 »
Man kan också alltid komplettera en värmepump med en extra elektrisk varmvattenberedare i serie med varmvattnet från värmepumpen. Det ger en rejält ökad varmvattenkapacitet om man har utrymmet för beredaren. Beredaren fylls alltså på med redan helt eller delvis varmt vatten från värmepumpen.



 tummenupp

Så hade jag kopplat i förra huset, en egen idé som jag kom på i början på 90-talet innan internet fanns, typ.
När vi skulle fylla en pool till ungarna på 3000 liter så tog varmvattnet slut för första och enda gången, då säger min fru vaddå har inte vi kommunalt varmvatten. :-))

Idag har jag en 300 liters VPB med förvärmning av inkommande vatten, efter duschen häromdagen så mätte jag temperaturerna helt ovetenskapligt, innan förvärmning ca 9 grader in och efter förvärmningen ca 25 grader, det gör att jag får mycket mer varmvatten, inte billigare under värmesäsongen men helt gratis förvärmning övrig tid på året.
Vi har varit 4 vuxna och ett barn och aldrig har varmvattnet tagit slut, ännu! Skulle det ske så kopplar jag in en serieberedare för att slippa sommarstugekänslan.

https://www.bygghemma.se/hus-och-bygg/varme-och-ventilation/tankar-och-vattenberedare/varmvattenberedare/varmvattenberedare-nibe-compact-300/p-143347-143350

15 500kr för en rostfri 300 liters beredare, böjar och rör har jag liggandes och elen drar jag själv.
Lejer man bort allt så landar det nog runt 30000 kr, men då har man ingen sommarstuga längre.
Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000 kWh/år. Tidigare ägaren"
2011-2021: snittförbrukning 15136 kWh.

2011:   14 975 kWh.
2012:   17 214 kWh.
2013:   15 451 kWh. 
2014:   10 535 kWh.
2015:   13 254 kWh.
2016:   14 867 kWh.
2017:   15 812 kWh.
2018:   16 391 kWh. 
2019:   15 466 kWh.
2020:   16 099 kWh.
2021-06-06  10451kWh.
2021:   16 434 kWh.
2022:   11 841 kWh.
2023:   10 932 kWh.


6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset tidigare med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 4-7 mysbrasor om året.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/år. 
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förråd/garage, 4 luftkanalers till/från i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen på bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

Utloggad BergAdde

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 233
  • Karma +0/-0
SV: Thermia tillräcklig?
« Svar #5 skrivet: 19 januari 2024, 17:14:35 »
Jag har en 150 liters bredare inbyggd i pumpen sen satte jag en Nibe rostfri 100l el bredvid.
Drog serie vp - bredare- ut

Räcker gott till ett badkar och två duschar.
Utan bredaren gick det knappt bada.

Adam.Jn

  • Gäst
Adam.Jn
SV: Thermia tillräcklig?
« Svar #6 skrivet: 19 januari 2024, 20:32:23 »
Tackar er alla för svar. Det lutar nog åt att vi sparar lite utrymme nära värmepumpen. Börjar nog med att bosätta oss i huset för att känna av behovet. Installerar därefter en thermia vattenberedare om varmvatten blir problematisk 😊

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3632
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Thermia tillräcklig?
« Svar #7 skrivet: 19 januari 2024, 21:25:59 »
Tackar er alla för svar. Det lutar nog åt att vi sparar lite utrymme nära värmepumpen. Börjar nog med att bosätta oss i huset för att känna av behovet. Installerar därefter en thermia vattenberedare om varmvatten blir problematisk 😊

Smart att du planerar plats redan nu. tummenupp
Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000 kWh/år. Tidigare ägaren"
2011-2021: snittförbrukning 15136 kWh.

2011:   14 975 kWh.
2012:   17 214 kWh.
2013:   15 451 kWh. 
2014:   10 535 kWh.
2015:   13 254 kWh.
2016:   14 867 kWh.
2017:   15 812 kWh.
2018:   16 391 kWh. 
2019:   15 466 kWh.
2020:   16 099 kWh.
2021-06-06  10451kWh.
2021:   16 434 kWh.
2022:   11 841 kWh.
2023:   10 932 kWh.


6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset tidigare med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 4-7 mysbrasor om året.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/år. 
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förråd/garage, 4 luftkanalers till/från i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen på bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!