Ämne: Vi som kör elbil

[Rickard]

Jo, men bedöm då utbudet efter de kriterierna då och gör klart att det är de kriterierna som man gjort urvalet på. Jag ogillar när personer med dokumenterad dåligt hum om elbilsutvecklingen försöker bedöma saker som han absolut inte är kompetent till att uttala sig om.  Man behöver inte låtsas vara kompetent i allt.

Du har väl ingen aning om vad jag kan om elbilsutvecklingen?
Vad är det som gör dig till experten, jobbar du i branschen, eller har du jobbat där?
Du menar verkligen allvar att du vet allt och ingen annan ska få yttra sig om vilka elbilar de gillar, för de förstår inget?

Nissan, Toyota och Kia kom före eller ungefär samtidigt som Tesla t.ex. så det är ju inte så att Tesla är de enda pionjärerna.
T.o.m ford var väl före .
Ursäkta, det var GM med sin EV1.
Nåväl även ford hade sina el-pickisar Ranger redan på nittitalet.
Hehe.

Kineserna har snart tagit över allt med elbilar om vi släpper in dem.
Möjligen måste de bygga fabriker i Europa, det kan ju vara en OK kompromiss och hjälpa öststerna inom Eu att utvecklas eknonomiskt.

JAG vill inte ha en bil som kör själv.
Jag vill inte ha en bil med allt i en central display, med allt vad det innebär i form av faror av olika slag.
Jag vill helst inte ha en bil som plingar och plongar hela tiden, men det tvingas jag till av EU om jag inte ska köra bilar som är 10 år eller äldre.
Min drömbil har många hästkrafter, knappar för allt som man vill manövrera dagligen, som fläkt, temperatur, luftflöden, farthållare, handbroms, blinkers och växelspak.
Visst, det finns så mycket finesser i en bil idag, att vissa saker nog alltid kommer behöva vara i infotainmentsystemet, men inte allt.
Jag uppskattar verkligen de riktiga dörrhandtagen på både Skodan och Polestar.
Växelspaken är underbar, och man kan växla i farten medan man glider framåt så lägger man in backen (om man behöver av något skäl) och bilen växlar mjukt över från fram till back, och samma när man flippar över den till fram igen - otroligt smidigt och enkelt utan att behöva böja sig fram till displayen, eller vänta på att bilen själv ska klura ut om du vill köra framåt eller bakåt.

[Rdx]

Volvo EX 60 ser ut som något som en söndagsskolefröken skulle designat, fegt och slätstruket.
Troligen en av världens bästa bilar dock, om den inte lider av horder med barnsjukdomar.

Ex60 ser ju betydligt snyggare ut än din tidigare bil du la ut ovan och och mycket snyggare än ev3.  Ev3 såg ju ut som typ Cybertruck i hjulhuset.  Som om man inte hade råd att skaffa de nödvändiga formarna.  Ex60 stack inte ut öå något speciellt sätt, precis vad jag föredrar framför de som tigger om uppmärksamhet genom än det ena än det andra.

Vad gäller att Ex60 säkert komer bli en bra bil, så skulle inte jag vara så säker på det.  Har enbart ägt Volvo bilar tidigare men man tröttnar på dålig service och dåligt utveckling.  S70 CNG-bil där det damp ner som en bomb att tanken måste bytas eller tas bort efter x antal år utan att det specas någonstans.  Sedan en V60 som faktiskt fungerade, men som jag var tvungen att byta för att man bara kan ha samma bil i samma land (ej Sverige) x antal månader. En annan V60 där toppen gick efter de enorma Walesiska bergen (ironi).  En V60 Plugin hybrid som var rena kassa kon för Bilia men ett svart hål för försäkringsbolaget.  När den var 9.5 år så ringde försäkringsbolaget och varnade för att maskinskada upphör vid 10 år så rekommenderade mig att sälja den.  Bytte in den en vecka före 10 års dagen.  Då hade AC bytts (och bilen fungerar inte utan ac), kupefläkt bytts, fläktmotstånd bytts, bromsmodul bytts, dcdc omvandlare bytta, obc bytts .  Säkert saker jag glömt.  De flesta reparationer låg runt 10-30,000:- per gång.

För mig är det ett rent under att jag nu har haft en bil i 3 år utan någon service eller reparation.

Men jag litar INTE på att Volvo behärskar elbilsutvecklingen.  Det gjorde de inte för 10+ år sedan och de lämnade kunderna i sticket. med undermåliga produkter och fel som borde ha varit enkla mjukvaruuppdateringar åtgärdades aldrig.

[Börje__]

Tråden har ballat ur så här kommer min krav spec

3m3 lastutrymme, drag
Kapital + driftskostnad <25kr/mil, vid 500 mil/år, så 1000kr/månad
Automat och handgas
Tyst i 115km/h
Max 4,5 m lång
Plats för hund (hundbur intergrerad vid framsätet)
Extra Plus är bra räckvidd 100 mil, frånvaro av ny elektronik utom blåtand och inga textilmattor

Bara min Berlingo och syster bilar tror jag uppfyller detta 😃

[Rdx]

Du har väl ingen aning om vad jag kan om elbilsutvecklingen?
Vad är det som gör dig till experten, jobbar du i branschen, eller har du jobbat där?
Du menar verkligen allvar att du vet allt och ingen annan ska få yttra sig om vilka elbilar de gillar, för de förstår inget?

Skillnaden mellan dig och mig är att jag inte uttalar mig.  Jag sa inte ett dugg, innan jag tröttnade på ditt sätt att uttala dig om saker som du fick äta upp men som du tydligen glömt hänt.

Men att du var så långt ifrån expert på elbilar har faktiskt framgått med all önskvärd tydlighet  så som du har famlat med laddningen och ryckt sladdar hit och dit och inte haft en aning om hur laddboxen och obc interagerar med varandra.

Om jag minns rätt så skickade jag specen på hur laddboxar, laddkablar och obc interagerar, för att du och din utvecklare ev skulle kunna utveckla något för ditt företag.  Så nog vet jag allt att du inte är expert.

Men du kanske bara spelade och låtsades för att lura oss andra?  I själva verket kanske du är en riktig elbilsguru?
 

[Rickard]

Att vara mikrodatorexpert och veta allt om elbilar är inte samma sak, då är du verkligen ute och cyklar, jag vet förstås att du kan allt om elektronik, men hur en bil fungerar och känns, och hur "bra" en elbil är är ju inget man kan bestämma utifrån ett kretschema.
Sånt känner man när man kör, man ser det i statistiken, och på utseendet - och man baserar sina beslut på erfarenheter, egna och andras.
Men inte minst känslan, det man upplever när man kör en bil.
För de som inte bryr sig om det menar jag är de som köper en bil för att ta sig från A till B och då kan tesla möjligen vara en bra bil.

Att du menar på att KIA inte skulle göra bra elbilar för förstås inte korrekt, de är väl troligen en av världens största tillverkare och har lång erfarenhet av just det.
JAg har kört KIA Dieselbilar i 9 år, sammalagt ca 30 000 mil, utan nämnvärda problem, i vart fall långt ifrån den mängd fel som verkar drabba Tesla om man får tro statistiken, och det man ser på Youtube.
Inte så att jag påstår att KIA gör bättre elbilar, det gör de förmodligen inte, men tillräckligt bra för att skillnaderna ska vara små, och pris, tillgång till service och reparationer, utseende och känsla bättre avgör än vad  man vet om elektroniken.

Vad du svammlar om när det gäller laddkbalar och OBC, självklart byter jag laddkabel om det är den enda lösningen KIA presenterar mig, t.o.m två gånger, som ett sätt att bevisa för dem att det INTE var fel på laddkablarna, lastbalanseringen eller laddaren, det var bilen som vägrade ladda med mer än 2.3 kW.
Problemet var att bevisa det för dem, och för dem att felsöka eftersom det bara hände när det var under -20 grader ute, vilket inte var varje dag.
Dessutom gissar jag att de tog in bilen i värmen för att felsöka, och då faller ju alla möjligheter för dem att ens konstatera att det finns ett problem.
Låt mig såga såhär, jag är i alla fall mer elbilsexpert än reparatörerna på elbilsverkstan är.
Däremot har jag aldrig hävdat att jag kan mer om elektronik än du gör, däremot menar jag att man är fel ute om man tror sig vara expert på elbilar bara för att man är duktig på elektronik och mikrodatorer.
I vart fall så länge man inte arbetat med både Tesla och andra tillverkares elektronik.
Nu kan du mycket väl ha gjort det, det borde vara ett utmärkt sätt att försörja sig på, men det säger ändå inget om vilka som tycker att en bil är bra, trevlig eller väcker känslor. Nästan tvärt om.
En Lada Niva är atombombssäker (Rent teoretiskt i alla fall) men inte alla kör Lada Niva för det.
Tesla må vara den objektivt sett bästa och mest prisvärda bilen, men inte alla köper dem ändå, och det är ju inte för att folk är korkade eller ointelligenta, det är för att det finns andra värden än bara det när det gäller valet av bil.

En sak som är lite intressant är att jag igår var tvungen att ta Skodan för att köra en värmepump (med släp) till sonen, det tog några hundra meter med fipplande i inifotainmentsystemet innan jag kom ihåg/hittade var man stängde av filhållningsassistenen, och det är just det jag menar är farligt med de system som vi nu tvingas ha.
Antingen gör man som min sambo, man skiter i det och styrs mot mötande trafik i dåligt vinterväglag när man försöker hålla ut så man inte ska hamna i de djupa is-spåren och få sladd, eller så gör man som många andra försöker komma ihåg att stänga av dem varenda gång men sätter sig i bilen.

Att det inte inträffat fler olyckor med elbilar som frontalkrockar är för mig en gåta, men troligen beror det på att 95% stänger av systemen varje gång de startar, och resten har haft tur, eller inte kört på riktigt dåliga vägar, det är ju fortfarande inte sååå många elbilar ute på landsbygden där vägarna är som sämst.

Oavsett, du må vara hur bra som helst på elektronik, och det vet jag att du är.
Det gör dig inte till expert på elbilar, och du vet uppenbarligen inte vad som får mina känslor för en bil att väckas.

Men det verkar inte spela någon roll hur än många gånger jag skriver att tesla troligen är den objektivt ett bästa bilen, du fortsätter framhärda med att jag inte vet vad jag pratar om.
Du menar på fullt allvar att jag borde köpt en bil jag inte vill ha bara för att den baserat på vissa kriterier som du tycker är viktiga är bättre än KIA, skoda och Polestar?

Och jag behöver egentligen bara titta på en tesla för att veta att den inte passar mig.
Att det är 23 mil till verkstan, att jag inte kan tänka mig en bil med vanlig koffertlucka, att jag inte var ute efter en bil av typen Model Y/Skoda Enyaq vid just detta bilköp spelar ingen roll, du ska bara försöka få mig att framstå som korkad för att jag inte väljer den bil du skulle valt?
Du menar på fullt allvar att jag ska betala 700 000 eller 8000 i månaden för en biltyp jag inte vill ha, och sedan köra en bil jag inte trivs med bara för att du tycker den är bättre?

[Rickard]

Ex60 ser ju betydligt snyggare ut än din tidigare bil du la ut ovan och och mycket snyggare än ev3.  Ev3 såg ju ut som typ Cybertruck i hjulhuset.  Som om man inte hade råd att skaffa de nödvändiga formarna.  Ex60 stack inte ut öå något speciellt sätt, precis vad jag föredrar framför de som tigger om uppmärksamhet genom än det ena än det andra.

Vad gäller att Ex60 säkert komer bli en bra bil, så skulle inte jag vara så säker på det.  Har enbart ägt Volvo bilar tidigare men man tröttnar på dålig service och dåligt utveckling.  S70 CNG-bil där det damp ner som en bomb att tanken måste bytas eller tas bort efter x antal år utan att det specas någonstans.  Sedan en V60 som faktiskt fungerade, men som jag var tvungen att byta för att man bara kan ha samma bil i samma land (ej Sverige) x antal månader. En annan V60 där toppen gick efter de enorma Walesiska bergen (ironi).  En V60 Plugin hybrid som var rena kassa kon för Bilia men ett svart hål för försäkringsbolaget.  När den var 9.5 år så ringde försäkringsbolaget och varnade för att maskinskada upphör vid 10 år så rekommenderade mig att sälja den.  Bytte in den en vecka före 10 års dagen.  Då hade AC bytts (och bilen fungerar inte utan ac), kupefläkt bytts, fläktmotstånd bytts, bromsmodul bytts, dcdc omvandlare bytta, obc bytts .  Säkert saker jag glömt.  De flesta reparationer låg runt 10-30,000:- per gång.

För mig är det ett rent under att jag nu har haft en bil i 3 år utan någon service eller reparation.

Men jag litar INTE på att Volvo behärskar elbilsutvecklingen.  Det gjorde de inte för 10+ år sedan och de lämnade kunderna i sticket. med undermåliga produkter och fel som borde ha varit enkla mjukvaruuppdateringar åtgärdades aldrig.

När det gäller utseende är smaken olika det kan vi konstatera.
När jag byter bil vill jag att det både ska synas och kännas, alltid retar det någon att man bytt bil. 
Om inte annat så vill jag byta färg om jag håller mig till samma modell.
Volvo EX60 har jag sett på stan några gånger sedan de började levereras och jag är INTE imponerad, svårt att ens vara säker på att det är en Volvo, skulle kunna vara vilken generisk kinesisk bil som helst om du frågar mig.

Håller med dig till 100% om den bipolära känslan man får kring volvo, "alla" menar att de bara går och går, men den erfarenhet jag haft av volvo via vänner och familj som ägt dem så är det ständiga fel på dem, det larmar något nytt mer eller mindre varje vecka. Utöver att de äldre volvo kändes som en traktor att köra, så har det gjort att jag inte vågat köpa volvo, stora pengar för en bil som man nästan säkert vet kommer göra dig olycklig.
Däremot är de säkra.
Minns när jag och sonen var på långresa och nästan frontalkrockade för att en mötande bil gjorde en vansinnesomkörning av två långtradare över ett krön, hade vi kört KIA:n den dagen vet jag inte om jag suttit här och retat gallfeber på RDX idag.
Volvon var exemplarisk, bromsarna tog som de skulle, bilen drog inte åt något håll, och den styrde exakt dit jag ville trots att jag bara hade tid att reagera instinktivt, och inte var så van att köra den bilen.
Det fanns bara centimetrar att manövrera på, och bilen var helt exemplarisk i varje litet delmoment.
Det skulle inte KIA:n ha varit.

Det som kan göra att EX60 ändå blir bra är ju att de har Geely i ryggen, inte så att jag tror att de bryr sig om bilägare när deras bilar är 10 år eller äldre, men ändå, de har inte råd att tillverka och leverera bilar som går sönder under garantitiden hur länge som helst.
Att min Polestar är designad i Sverige men tillverkas i Kina ser jag som en fördel, tror Kineserna i produktionen är mycket noggrannare än de som jobbar i Svenska eller Europeiska fabriker.

Rent allmänt känns det väl nästan som att eran med att köpa bilar är över, vet inte om jag någonsin mer kommer att äga en bil rakt av, det kommer bara sluta med elände känns det som.
En gammal elbil med dåligt batteri eller ett allvarligt fel kommer vara så dyr att reparera, och så svår att sälja att värdet på bilen kan rasa från 200 000 till 0 kronor över en natt.
Det gäller för övrigt inte bara elbilar, alla bilar är så komplicerade idag att i prinip ingen vill ta i en äldre bil med typ 20 000 mil eller mer på mätaren med tång.

Bilfirmorna jag förhandlat med inför våra två köp av bil i år vill inte ens byta in dem, man är mer eller mindre hänvisad till att sälja privat.
SÅ värdeminskningen framöver lär vara brant även på bilar som är 3 år och äldre, det är vad jag tror i alla fall.
Att privatleasa en bil man trivs med när de erbjuds till bra pris är nog  det bästa om man ser framåt, om man har råd och prioriterar bilägande så högt vill säga.
Känns som att Mike varit detta på spåren redan i några år nu, jag är en slow starter alltså, men så har jag ju inte köpt någon ny bil sedan 2014.

Man kunde ju önska att någon tog fram en så simpel elbil som möjligt, med bara det absolut nödvändigaste i sig, och att Eu slutade kräva en massa säkerhetssystem som bara gör bilägandet dyrt, krångligt och potentiellt farligare.

Kanske skulle det kunna rädda Stellantis, att ta fram ett standardiserat batteri som var byggt för billigt underhåll och reparationer, och sälja elbilar som var så simpla som möjligt tekniskt, och billiga.
Och snygga förstås.

[Rickard]

Ja, elbilsguru kanske är att överdriva, men jag har nu ägt tre elbilar på mindre än 20 månader.
Jag har sett hundratals, om inte +1000 tester av elbilar på Youtube.
Jag prenumererar på Vi bilägare som gjort både provkörningar samt kortare och längre tester av förmodligen över 100 olika elbilar under prens lopp, jag är dessutom sedan ungdomen bilintresserad rent allmänt och har ägt ett 20-tal olika bilar, dessutom pratar jag ofta bil med släkt, vänner och de jag träffar på som delar mitt intresse för bilar rent allmänt, och elbilar mer specifikt.
Jag påstår inte att jag är expert, men om jag får gissa så tillhör jag nog de kanske 10% av den europeiska befolkningen som är mest påläst på olika elbilsmodeller och tekniken bakom.
Inte minst har jag tittat mycket på Munro Live som inte bara testar elbilar utan plockar ned dem i sina beståndsdelar och både kostnadsberäknar och bedömer hur bra eller dåliga konstruktionerna är.
Han, "munro" själv är en äkte Tesla Fan-boy, och jag har sett honom i ett antal intervjuer med Elon Musk i egen hög person där Munro dreglar över honom som en kåt tonårstjej på en Beatles-konsert för 60 år sedan.

Munro menar att Polestar är ett av få tillverkare som kan konkurrera med Tesla, han är väl inte vidare imponerad av att allt sitter i en central display på tesla, grymtar lite surt ibland, men ändå imponerad av tekniken som sådan.
Alltså mer prylnörd än bilnörd enligt mitt sätt att se det.
Eller, man kanske kan säga att han verkar acceptera datoriseringen, även om han inte föredrar att det saknas knappar.
Jag är inte lika lätt att övertyga, men då ser jag ju inte heller Elon Musk som min stora idol, även om jag delar många av hans framtidsutsikter och politiska generella farhågor rörande både skenande byråkrati, civilisationens förfall, regelkrav som helt ballat ur - och sånt.
https://www.youtube.com/c/MunroLive

Det skulle förvåna mig mycket om du var lika insatt i elbilar generellt, eller läst lika många tester, eller sett lika många timmar med tester av elbilar på Youtube.
DU är troligen mycket smartare än mig, så även om du inte konsumerat lika mycket information via skrift och rörlig bild som jag gjort så kan du säkert ha snappat upp lika mycket som jag gjort, kanske t.o.m dragit bättre slutsatser.
Men att påstå att jag är korkad, inte vet något om elbilar, eller väljer uppenbart fel bilar är inte bara arrogant och otrevligt, det är direkt fel.

Sen har jag aldrig påstått att jag är expert, men jag visste i alla fall mer om Polestar 2 än den som lämnade ut bilen åt mig, och mer om EV3 än killarna på verkstan, i kundmottagningen eller bland försäljarna.

Påstår alltså inte att du kan mindre än mig, eller dragit fel slutsatser.
Det enda jag säger att tesla inte passar mig, av flera skäl, och att du får tycka att jag gjort fel val hur mycket du vill - det förändrar ingenting.
Inte för att jag gjort ett bättre val, det vet jag inte, men för att jag inte vill köpa en bil som inte passar mig eller våra behov.

Det jag kan göra är att varna för EV3, och rekommendera Skoda Enyaq om man vill ha en praktisk bil med skön komfort och lagom mycket motor, och klassledande utrymme, med lite för få knappar, men ändå en instrumentering som fungerar utan att man behöver titta bort från vägen speciellt mycket eller ofta.
Vill man ha en solid, välbyggd, rolig bil med helt suverän väghållning och bra effekt kan jag också starkt rekommendera en Polestar 2 av senare modell, men det kräver att man mest ska åka själv i bilen, och är OK med att det är skralt med förvaring runt förarplatsen.
Tesla kan jag inte säga mer om än att de är bra konstruerade och har funnits länge på marknaden i mer eller mindre samma form så det borde borga för relativt problemfria mil om man kan acceptera den höga automatiseringsgraden och avsaknaden av knappar, spakar och instrumentkluster, avsaknaden av lokal service och reparationsmöjlighet, och är OK med utseendet, eller inte bryr sig kanske man ska säga.
Sett bara till vad man får för pengarna är Tesla förmodligen det bästa valet helt enkelt.
Precis som de flesta av de som testar elbilar säger, och det var ju också det som låg till grund för att jag testade en Model Y, trodde att den skulle kunna passa mig, men det gjorde den verkligen inte.
Behövde inte undersöka det mer än under en kort provkörning för att den skulle falla bort helt enkelt.Fick direkt en helt annan känsla i Skodan, trots att den i princip aldrig vunnit en test över Tesla när testarna väger in primärt priset och laddinfrastrukturen.
Många av dem bländas förstås också över hur snabba de är, om man tycker det är en viktig parameter.

[Mike]

För att försvara Tesla Model Y så är ju den uppdaterade modellen som kom förra året bra mycket bättre.

Ingen slår Tesla vad gäller förbrukning av el och systemintegration.

Där slutar det dock, idag är kineserna ledande på laddning och teknikinnehåll.

Teslas laddhastighet är hög men avtar väldigt snabbt medan kineserna kan hålla 2-4 ggr så hög hastighet som Teslas maxhastighet hela vägen till 80%.

Självkörning med betydligt mer datorkraft än Tesla har många kinesiska märken men enbart på sin hemmamatknad.

Jag avstår Tesla av några skäl trots att Y för 449000:- med 0% ränta med all säkerhet är det mest prisvärda valet.
1. Jag gilllar inte det Musk står för
2. Jag gillar inte den avskalade interiören
3. Jag gillar inte Y:s utseende och Model 3 är för opraktisk
4. Det saknas lokal service även om enklare saker kan fixas på plats

För övrigt har jag också sett otaligt med material på Youtube samt att företaget där jag arbetar i praktiken har 95% elbilar som tjänstebilar sedan 5-6 år. Har även flera kompisar som äger Xpeng, Polestar och Kia elbilar.

På företaget finns följande elbilar hos de anställda:
Kia
Mercedes
Zeekr
Volvo
VW
Audi
Ford
Hyundai
Polestar
BMW
Tesla

[Rickard]

Mmm, Munro menar också på att alla gamla biltillverkare kommer bli överkörda av Kineserna om de inte verkligen rycker upp sig och kommer med bättre, roligare, mer praktiska, billigare och snyggare bilar.
det där med självkörningen kommer aldrig bli verklighet där jag bor, så länge jag lever, så det skiter jag mer eller mindre i.
Det skulle kosta alldeles för mycket att anpassa vägar och trafikmiljö till bilar som ska försöka köra själva utan att döda sina ägare.
Jag hoppas verkligen att EU aldrig godkänner självkörande bilar, inte under min livstid i alla fall.

Sen ser man ju också hur Svenska både mer seriösa bil-journalister och Youtubers är saliga när de är på bilmässa i Kina, det går inte jämföra på samma dag det som visas från deras industri, jämfört med de värsterländska - inte bara det som kommer, utan det som finns, men inte kan eller får säljas i resten av världen.

Tror Australien är rätt öppna för import från Kina, och Kanada har väl också på rent jävelskap mot trump bjudit in Kineserna att sälja bilar där.
Ska bli intressant se ur EU agerar, jag tror det kommer kräva fabriker inom EU för att öppna upp marknaden för de kinesiska tillverkarna.
USA verkar gå längre och förbjuder allt som har en Kinesisk mjukvara i sig, som Polestar t.ex.
Tråkigt för de som äger aktier i Polestar.