Ämne: Når inte upp till ”beräknad framledning”

[Tolstoy]

Hej,
Flyttat till hus i Umeå med bergvärme i november, efter att ha bott med fjärrvärme och försöker nu förstå hur pumpen funkar. Det blev ett bra stresstest av systemet nu med en vecka med yttertemp mellan -34 och -27.

Innertemperaturen har under den här perioden legat mellan 14 och 16 grader. Huset är en 1,5 plans västerbottensgård byggd -67 på totalt 245m2. Stomme av trä på betongplatta. Värmepumpen är en Nibe 1245-8 från 2009, borrdjup på 210m. De flesta av radiatorerna är kvar sedan oljepannan. Kopplade bort styrningen på innegivaren, eftersom den sitter i enda rummet med kamin, så när vi eldande sjönk temperaturen i resten av huset.

Det jag inte förstår är att pumpen anger en beräknad framledningstemperatur på 60 grader, men kommer bara upp i ca 50. Elpatronen verkar strypt på 4kW, får meddelande om ”effektvakt aktiv” i infomenyn. Men jag förstår inte varför den inte kan komma upp högre, enligt broschyren för pumpen ska kunna leverera 65 grader framledning vid 0 till -5 grader inkommande köldtemperatur med enbart kompressordrift, nu går ju dessutom elpatronen konstant för mig.

Så här ser det ut just nu i serviceinfomenyn:
Status: EB100
Driftprioritering: värme
Varmvatten laddning (BT6): 45.9 C
Varmvatten topp (BT7): 54.0 C
Beräknad framledning 1: 60.0 C
Gradminuter: -960
Utetemperatur: -30.5 C
Kölbärare in: -1.1 C
Köldbärare ut: -3.3 C
Framledningstemp. 1 (BT2): 50.3 C
Returledningstemp. 1 (BT3): 40.9 C
Rumstemperatur 1 (BT50): 17.4 C
Hetgas (BT14): 80.4 C
Vätskeledning: (BT15): 41.1 C
Kondensor fram (BT12): 46.2 C
Värmebärarpumpshastighet (GP1): 30%
Köldbärarpumphastighet (GP2): 1%

Tacksam för all hjälp och tips.
/Jonas

[Josth]

Framledningstemperaturen uppnås bara om pannans effekt räcker till för det. En 8 kW bergvärmepump till 245 kvm från 60-talet i Västerbotten låter alldeles för lite. Viktigt då att säkringarna i huset är stora och tillåter mycket el-patron.

[Carl N]

Läs av many 5.1.12, vad har du för inställningar där på inställd effekt och säkringsstorlek?
Stämmer den med dina huvudsäkringar?

[DonPablo]

För liten pump du skulle behövt en 15kw bara en överslagsräkning ger en kompressoreffekt på 12,3 kW, nu får du som max ut 14,5 med elpatron på max och kompressordrift,

[Valiant]

Instämmer i Josth's förklaring, effekten räcker inte till att värma vattnet mer än till 50C.

Effektvakt aktiv. Förmodligen är det snålt med säkring i huset, kanske 16 Amp. Då känner effektvakten att ifall den kopplar in mer elpatroner kommer säkringen att lösa ut. Troligtvis är eleffekten kopplad för 7kW, men med DIP-switchar på kretskortet kan man exempelvis ställa in max 4kW. Om effekten blir för hög för huvudsäkringen, blir det effektvakt aktiv.
.
Säg till en elektriker att säkra upp, och börja betala för större säkring som kan hålla huset varmt. Samtidigt kan han koppla om pannan enligt instrutionsboken till exempelvis 9 kW eltillskott.

[tolstoy]

Hej!
Tack alla för svar, då får man hoppas att den havererar snart så man får skaffa sig något som är korrekt dimensionerat. Låter dumsnålt av förra ägaren alt. okunnigt av säljaren..

Vi har huvudsäkring på 20A, 16A på säkringarna som går till pumpen.
I 5.1.12 är den inställd på max 9kW, säkringsstorlek 16A, omställningstal 300. Ska det vara säkringen som pumpen har eller husets huvudsäkring som anges där?

På måndag blir det att ringa elektriker iaf och gå upp på 25A (eller 35A..?) och så behöver jag byta säkringarna som pumpen är inkopplad på till 20A också?

Några andra tips på hur man kan effektivisera fram tills pumpen havererar? Byta till moderna radiatorer?

Stor tack iaf!

/Jonas

[Josth]

Enligt manualen: "Storleken på fastighetens huvudsäkringar ställs in i meny 5.1.12."

F1245-8 med 9 kW inkopplad el-patron har en max driftsström på 22 A och fodrar alltså 25 A gruppsäkringar. Det tar förmodligen lång tid att få 35 A huvudsäkringar och det kan behövas ny serviskabel från transformatorstationen men 25 A borde gå bra direkt.

Försök notera vilken framledningstemperatur som behövs vid t.ex. -15, -20, -25 och -30 grader. Det är ett bra underlag för olika åtgärder.

[Valiant]

När elektrikern går upp till 25A huvudsäkring kan han ju även kontrollera ifall kabelarean till värmepumpen tillåter 20A. Läser man specifikationen så på pumpen så skall den ha 16A säkring om eltillskottet är kopplad för 6kW. D.v.s. med full fart på kompressorn och 6kW elpatron så klarar sig värmepumpens säkring på 16A.
 
Det är husets huvudsäkring som skall vara styrande, så du kan ju redan ikväll ändra till 20A i parameter 5.1.12. om du dip-switchar till max 6kW. Se instruktionsbok Notera att elpatronerna är leverankopplade för 7kW men du verkar ha dessa kopplade för 9kW, men detta skall vid 16A säkring begränsas via dip.switchar till 6kW
Det är huvudsäkringen som skall skyddas, så det inte blir svart i huset. Om nu värmepumpen går på max, spisen och tvättmaskinen är igång samtidigt, då kommer strömmen teoretiskt kanske att bli 28Amp, men då kommer effektvakten bli aktiv och koppla bort eltillskott så att belastningen på huvudsäkringen klarar sig under 20 Amp. Själva kompressorn med circulationspumpar drar 6,6A

[Josth]

Ja gruppledningen från elcentralen i huset till värmepumpen behöver sannolikt bytas ut när man byter från 16 A till 25 A säkringar till värmepumpen. Normalt har man 6 mm² ledningsarea till 25 A. Om en F1245 är från 2009 finns inte problemet med 7/9 kW omkoppling på el-patronen. Det kom med senare årsmodeller av F1245.

Det är el-patronens effekt i reservläget som ställs in med DIP-switcharna: "Elpatronens effekt i reservläge ställs in med en dipswitch (SF2) på elpatroneskortet (AA1) enligt tabellen nedan. Fabriksinställningen är 6 kW." Är ju bra att passa på att ändra det till 9 kW när man uppgraderar säkringarna.

[tolstoy]

Återigen, tack för er hjälp.

Så om jag fattat rätt:
Det jag kan göra nu är att ändra i 5.1.12 till säkringsstorlek 20A. Maxeffekt låter jag vara på 9kW?

Elektrikern drar ny el dimensionerat för 25A till pumpen, byter huvudsäkring till 25A samt de tre gruppsäkringarna till pumpen till 25A. I samband med det höjer jag reservlägeseffkten till 9kW.

I det längre perspektivet, kan jag göra något mer tills pumpen rasar och jag installerar en med större effekt? Skulle det ge något att byta de gamla radiatorerna (12 av 20) till nya?

/Jonas

[Josth]

Du kan vänta med att ändra i 5.1.12 tills elektrikern bytt till 25 A huvudsäkringar och uppgraderat gruppen. Då kan du ändra till 25 A.

Vilka framledningstemperaturer har du nu om vintrarna? Har du skrivit någon tabell? Att byta 12 st kostar en slant. Ta gärna och lägg upp bilder på radiatorerna.

Som komplement kan du installera en vass luftluftvärmepump som minskar behovet av el-patronen. Typ Mitsubishi Electric Sumo RW35 eller motsvarande.

Edit: För att kunna lägga upp bilder på forumet behöver man vara registrerad medlem och inloggad.

[DonPablo]

Det gör mycket att byta raddar, om du idag har gamla raddar som använts för olje eller vedeldning. Är de tunna enkelradiga radiatorer, så bör du byta. Byter du så sätt minst dubbelradiga med konvektionsplåtar emellan vattenmantlarna, allra bäst med 3 radiga, men de blir ganska feta, typ 150 mm tjocka.

[Carl N]

Jag skulle vänta med att ta hem en elektriker.
Om du ställer in 20 A i meny 5.1.12 istället för 16 A så kommer den tillåta mer effekt.
Men du bör ställa in den på max 6 kW eleffekt.

Som det är nu begränsar effektvakten elpatron till max 4 kW, du kommer få 2 kW mer genom att ställa in rätt huvudsäkringsstorlek (20A).
Om du får upp innetemp till 17,4 C vid -30.5 C ute med 4 + 6,78 = 10,78 kW så får jag det till att innetemp kommer upp i ca 25 C med 12,7 kW.
Så bara genom att ställa in den korrekt så löser du nog det akuta problemet.

[jishi]

Förstår inte riktigt varför ni uppmanar ett säkra upp till 25A.

Det skulle gälla en enfaspatron, men det är en 3-fas patron. Vid max effekt 9kW så drar den 13A per säkring.

Kompressorn är också trefas och drar mellan 2-2.5kW vilket borde bli långt under 1A per fas så med 14A per fas borde den kunna leverera max effekt utan problem.

Frågan är varför effektvakt kickar in? Har du verkligen en effektvakt installerad? Vad har du för andra stora elförbrukare i huset som hela tiden går som gör att det inte finns ström kvar till bergvärmepumpen?

Att någon tipsar om att installera en luft/luft när du behöver värme vid -35 grader är ju också hål i huvudet 😂. Så kan du väl lika gärna sätta in några elradiatorer, men det hjälper inte heller för då skulle effektvakten sänka effekten till elpatronen oavsett.

[Josth]

Ta reda på fakta om värmepumpen innan du skriver, tack!

En bra LLVP ger ett utmärkt värmetillskott om det är t.ex. -15 eller -25 °C ute. Detta istället för el-patronen.