Ämne: Effekttariff?

[Jisse]

Det är ju goda nyheter om det är medeleffekt över så lång tid som en hel timme de baserar toppeffekten på, hade de istället baserat effekttariffen det verkliga toppeffektbehovet så hade det varit knepigare.

Det lär dock förmodligen bara ge en liten, om ens märkbar skillnad i mönstret på elanvändingen med kwhmätning per 60 minuter istället för kwmätning av toppar.

De enda som eventuellt får lägre fasta omkostnader än idag lär vara boende med biobränslepanna boende i kallare områden, de flesta andra lär få en fördyring (med undantag för "extremt överintresserade"),

[purjo__]

Tyvärr är det inte så 

Ifall man använder 2.000 W + 3.000 W + 4.000 W = 9.000 W under 15 min under ett tidsintervall om en timme har man effektmedel på 3.000 W, däremot har man en förbrukning om 500 Wh + 750 Wh + 1.000 Wh = 2.250 Wh.

Nej. Gå tillbaks till grundskolans mattekurs...

[Rdx]

till medlet av de 3 st timintervall som har högst förbrukning i kW(h) av alla 720 st och där dessa 3 st dessutom inte får ligga på samma dygn utan i så fall måste en korrigering ske i detta avseende.  Jag vill inte skriva någon på näsan och vara "bror Duktig" utan vill enbart visa det orimliga i att bara mäta på 3 st timsintervall under en hel månad och dessutom börja från 0 kW(h). Bättre enligt mig vore att ex. ha uppemot 30 st mätningar och börja debitera från ex. 2 kW(h).

Det du är inne på är snarare hur de lagrar förbrukningsdata.  Där lagrar de 24 perioder per dygn, eller som de flesta elnät nog gör så lagrar de 4*24 kvartsperioder.

Det är ju för att kunna göra timdebiteringen riktig (och i framtiden kvartadebiteringen).  Det har ju i sig inget med att göra hur exakt de räknar fram effektopparna, men det är väl klart att man använder de data man redan har i sin databas när det duger.  Men hur de gör tekniskt är ju ointressant, utan det som är intressant är reglerna för det.

Jag tycker inte alls det är orimligt med enbart tre toppar.  Du vill helt enkelt ha så låg effektmätning som möjligt och urvattna avgiften genom att späda ut den med en massa mätpunkter, det vill inte jag.

[Rickard]

Ju färre toppar man räknar, desto större utslag får man på skillnaderna mellan olika kunders effektavgift.
Bara de som har stenkoll, och automatik som styr kommer kunna ligga lågt alla månader.
Och förstås de som inte har några storförbrukare i hushållet, alltså bastu, spa-bad, elpatron, elbil, infravärmare, motorvärmare och cupevärmare i bilen.

De allra allra flesta villaägare lär få det dyrare, jag kan i alla fall inte se det på annat sätt, men man hör aldrig talas något om hur utfallet kommer bli för de som bor i hyresrätter eller bostadsrätter.
Lite märkligt, men hälsan tiger väl still.

[nisse175]

Blir nog inte bättre med effektavgiften om detta blir verklighet.

[Rickard]

Västerås kommun får väl helt enkelt bygga en kärnkraftsreaktor om de ska ha datacentret.
Då skapas ju ännu fler jobb, och reaktorn får ett överskott som kan säljas på öppna marknaden.

[nisse175]

Västerås kommun får väl helt enkelt bygga en kärnkraftsreaktor om de ska ha datacentret.
Då skapas ju ännu fler jobb, och reaktorn får ett överskott som kan säljas på öppna marknaden.

Den ska ligga i Strängnäs kommun men elen ska då motsvara Västerås några ggr. Det ligger redan flera datacenter omkring mälaren som tar mycket kräm... 

[Hotpumpuser]

Nej. Gå tillbaks till grundskolans mattekurs...

Liknande brukar kommentarerna vara när man haft otur i sitt tänkande 

Men jag kan naturligtvis hålla med att effektuttag momentant och förbrukning blir detsamma om man räknar på hela timmen men jag redovisade för 15 min, eftersom diskussionen i tråden också kretsat kring kvartsmätning, och då blir medel av effektuttag och förbrukning inte lika.

Har jag brister i mina mattekunskaper kanske du kan hjälpa och berätta vari bristerna ligger 

[Börje__]

Man kan ju ha effektavgift på 15 minuter och 5 min och 1 minut.
Jag fattar det som att det inte ger ett direkt utslag på belastningen av nätet med kortare perioder då många användare sprider ut effekten, så har jag fått infon från mitt nätbolag.
Så jag är inte så säker att 15 minuter kommer.
Kanske 3 olika dagar med högsta tim effekten är gott nog, de måste ju kollat detta innan med simuleringar.
Jag kommer ligga i nedersta 10 percentilen jmf lika hushåll, det är jag ganska säker på så jag håller med RDx att många andra kommer betala mer.✌️

[Hotpumpuser]

...

Jag tycker inte alls det är orimligt med enbart tre toppar.  Du vill helt enkelt ha så låg effektmätning som möjligt och urvattna avgiften genom att späda ut den med en massa mätpunkter, det vill inte jag.

Vi "nördar" är alla överens om hur beräkningen sker "tekniskt" just nu, även om vi inte riktigt vet hur det blir i framtiden, dels om avgiften ändras, dels hur det blir med 15-minutersintervall.

Sen har jag uppfattat att vi också är överens om att effektavgiften, som den låter, ska sträva efter/resultera i att vi konsumerar lägre effekt vid givna tidpunkt och inte i första hand att förbrukningen i sig ska minska, även om det troligtvis också blir följden. Detta grundar jag på att avgiften hos olika elnätbolag är olika hög vid olika tidpunkter/dagar.

Elenergi i större effekter är mycket svårt att lagra närmast omöjligt. I princip går energin enbart att konsumera i samma ögonblick som den framställs.

Om jag under ett helt timsintervall förbrukar konstant den momentana effekten 2 kW blir förbrukningen 2 kWh. Ifall jag istället förbrukar elenergin enbart under 10 min, kan effekten momentant öka till 2 kW x 60 min/10 min =12 kW för att förbrukningen och effektavgiften ska bli densamma. Men i det senare fallet har belastningen på nätet ökat 6 ggr.

Effektavgiftens vara eller icke vara, respektive storlek är en el-politisk fråga. Den kan man ha åsikter om. Det som jag däremot tycker är fel är avgiftens konstruktion eftersom avgiften kan bli lika hög även om jag använder t. ex. 6 gånger så hög effekt, förvisso under en kortare tid men det är just denna risk för överbelastning som man vill komma bort ifrån med avgiften och det gör man ju inte.

[purjo__]

Sen har jag uppfattat att vi också är överens om att effektavgiften, som den låter, ska sträva efter/resultera i att vi konsumerar lägre effekt vid givna tidpunkt och inte i första hand att förbrukningen i sig ska minska, även om det troligtvis också blir följden.

Precis. Effektavgiften tas ut av nätägaren för att man ska slippa bygga nätet orimligt starkt för att klara att alla kunder drar max samtidigt. Den har ingenting med elhandeln och spotpriset på elen att göra.

Förbrukningen regleras genom att den elhandlare man valt säljer elen dyrare när efterfrågan är stor.

[Rdx]

De allra allra flesta villaägare lär få det dyrare, jag kan i alla fall inte se det på annat sätt, men man hör aldrig talas något om hur utfallet kommer bli för de som bor i hyresrätter eller bostadsrätter.
Lite märkligt, men hälsan tiger väl still.

Lägenhetsabonnemang omfattas väl inte av effekttaxan?  I alla fall i Göteborg (där vi har ett lägenhetsab) så debiteras ingen effekttaxa.

[Hotpumpuser]

Lägenhetsabonnemang omfattas väl inte av effekttaxan?  I alla fall i Göteborg (där vi har ett lägenhetsab) så debiteras ingen effekttaxa.

Undrar hur det blir med elbilsladdningen i vårt lägenhetsgarage? Där kan levereras 22 kW men det blir bara 10 kW, troligtvis för att bilen inte tar emot mer. Antalet laddplatser är massvis men än så länge har nätägaren inte infört effektavgift. Bävar för att det kommer bli krångligt där också...

[Rdx]

Om jag under ett helt timsintervall förbrukar konstant den momentana effekten 2 kW blir förbrukningen 2 kWh. Ifall jag istället förbrukar elenergin enbart under 10 min, kan effekten momentant öka till 2 kW x 60 min/10 min =12 kW för att förbrukningen och effektavgiften ska bli densamma. Men i det senare fallet har belastningen på nätet ökat 6 ggr.

Men du är inte elnätsföretagets enda kund och så länge det inte finns någon systematisk anledning till att alla kunderna skall kort-toppa under samma minuter, så kommer inte kunderna att samverka så att ditt förbrukningsmönster spelar någon roll.

[purjo__]

Undrar hur det blir med elbilsladdningen i vårt lägenhetsgarage? Där kan levereras 22 kW men det blir bara 10 kW, troligtvis för att bilen inte tar emot mer. Antalet laddplatser är massvis men än så länge har nätägaren inte infört effektavgift. Bävar för att det kommer bli krångligt där också...

Någon har ju ett elabonnemang till laddarna.. Men alla med mer än 63 A huvudsäkringar har haft effekttaxa sedan länge, så det blir ingen skillnad. Det nya är att även "småförbrukare" omfattas.

Ellevio (liksom säkert många andra) har dessutom särskilda laddarabonnemang där man får rabatt om man tillåter att nätägaren skruvar ner effekten automatisk vid behov