Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Effekttariff?  (läst 131700 gånger)

0 medlemmar och 10 gäster tittar på detta ämne.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35927
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Effekttariff?
« Svar #450 skrivet: 09 juni 2025, 08:20:57 »
JAg tror det blir oerhört svårt att styra effekttopparna via medveten handling, speciellt om man har en partner i huset som ju troligen inte är lika nördig som vi här i forumet är.
Batterier och peak shaving ser jag i alla fall för tillfället som den säkraste lösningen, stora delar av året, sen är det inte säkert att ens det hjälper när det verkligen blir elbrist, t.ex. om det blir -25 till -40 grader i hela norden, då lär mina 30 kWh batterier inte ens räcka för att kapa topparna, om man inte justerar upp gränsen.

Ett sätt är förstås att göra sig av med allt som belastar med hög effekt, och det är ju det som över tid kommer ske, och det är därför jag är så kritisk, våra politiker arbetar alltså aktivt för att vår livskvalitet ska bli sämre, vi ska gå bakåt i utvecklingen.
Ingan pooler, inga spabad, ingen bastu, ingen motor och cupevärmare i bilen, det blir fler och kallare kallstarter istället.
Infravärmarna på altan kommer att stå oanvända för de som har dem, och inga nya kommer säljas.
Det kommer att slå ut delar av handeln inom EU, och bidra till färre jobb, mindre tillverkning, och ett fattigare samhälle med sämre välfärdssystem.

Detta görs medvetet av det jag kallar marxister som ser tillväxt och utveckling som något som bara gynnar "de rika", bättre att alla får det lika illa ställt, då är det i alla fall ingen som kan sko sig på andras bekostnad.
Typ.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13350
  • Karma +23/-12
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Effekttariff?
« Svar #451 skrivet: 10 juni 2025, 19:09:59 »
Om jag förstått det rätt så innebär det än så länge att effekttoppen måste pågå under en timme?? Så ett sätt att komma undan skulle kunna vara att tex starta ekipaget 10.29 stänga av det 11.28 dricka kaffe/öl…. O sedan starta upp med samma procedur 1 timme senare?


Du har ganska rätt... Det är medeleffekten under varje hel klocktimme som räknas. Så om vedmaskinen drar t ex 3 kW så får du två stycken 3-kilowattoppar om du kör den från 10:00 till 12:00. Kör du den istället 10:30-11:30 och 12:30-13:30 så får du fyra 1,5-kilowattoppar kl 10, 11, 12 och 13 (under den förenklade förutsättningen att inget annat i huset drar el under tiden).


Sen är ju frågan hur mycket vedprocessorn drar egentligen? Bara för att den totala effekten är på t ex 3 kW så drar den ju inte det hela tiden, utan bara när den belastas till max.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin och luftvärmepump. Förbrukning ca 25MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Ca 75 kvadratmeter är färdigrenoverat och uppvärmt med temporär elpanna. Förbrukning ca 15MWh
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad tyke

  • tyke
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1355
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
SV: Effekttariff?
« Svar #452 skrivet: 10 juni 2025, 20:24:08 »
Tack för svar tummenupp

Antar att när väl kvartsmätning införs så blir det än krångligare… ::)

Tror att förbrukningen ligger närmare 7 kW…
Hälsingegård 330 meter över havet. Byggår mitten slutet av 1800 talet. Gården består förutom av många byggnader i varierande skick allt ifrån fallfärdigt till helt ok av 2 boningshus varav den ena är en gammal byskola på 140 kvm. Den andra byggnaden är den jag o sambon bor i på heltid sedan juli i år 290 kvm totalt. Byggnaden består av 2 våningsplan men IOM sambon ville bo i ett enplanshus så satte jag in en ytterdörr till övervåningen… 2 st Mitsubishi Sumo 35 plus en Wamsler köksspis står för uppvärmningen. Det finns även ett 10 tal gamla elradiatorer som dock inte används… Vvb på 290 liter årsmodell sent 70 tal.

2 glasfönster o dragigt lite varstans. Timmerväggar men tilläggsisolerat på 80 talet med 50 mm gullfiber o panel. Vinden består av ett tjockt lager med kutterspån.

Elförbrukning okänd än så länge IOM ”nytt” boende men troligtvis kan det skapa en hjärnblödning framöver Har precis skaffat Tibber o försöker allteftersom laga läckorna…

Utloggad 25fOCUS

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5224
  • Karma +2/-2
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Effekttariff?
« Svar #453 skrivet: 10 juni 2025, 20:51:56 »
Då är nästa bra fråga. Kommer 15 min att räknas om till timme då,  eller blir det per 15 min-
Så 4 kW/h under 1 timma är lika med 1kW på  15 min, om det då är 1,5 kW på 15 min,så kan det bli
6kW på topp. Därav vet vi inget.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13350
  • Karma +23/-12
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Effekttariff?
« Svar #454 skrivet: 10 juni 2025, 20:54:15 »
Då är nästa bra fråga. Kommer 15 min att räknas om till timme då,  eller blir det per 15 min-
Så 4 kW/h under 1 timma är lika med 1kW på  15 min, om det då är 1,5 kW på 15 min,så kan det bli
6kW på topp. Därav vet vi inget.

Eftersom inget elbolag har sagt något om kvartsmätning av effekt så finns inget facit. Dessutom har ju alla elbolag som hittills har infört effekttaxa olika beräkningsmodeller, så hur det eventuellt kommer att se ut i framtiden om det blir kvartsmätning är både osäkert och kommer att variera beroende på vart man bor.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin och luftvärmepump. Förbrukning ca 25MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Ca 75 kvadratmeter är färdigrenoverat och uppvärmt med temporär elpanna. Förbrukning ca 15MWh
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Börje__

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1600
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
SV: Effekttariff?
« Svar #455 skrivet: 10 juni 2025, 21:12:32 »
Kom precis på hur man undviker hög effekt taxa när man kommer till sitt kalla fritidshus och vill värma upp där.

Man monterar en dubbel entredörr extra bred så att man kan köra in sin elbil i köket. Sedan är det bara att sätta elbilens värme på max ett par timmar. 💪🤩
 Och den har ju en också en massa belysning och media utrustning så man kan titta på play, spela spel, kylfack, sätesvärmare, osv, kanon bra ✌️✌️✌️🤩
« Senast ändrad: 10 juni 2025, 21:15:09 av Börje__ »
Borås trakten 250 öh.
IVT HT Plus E7, 7kW 2005, med 180m fördjupat borrhål, reserv pump äldre Greenline i samma hål.
Metro plus 70E sling beredare med 2x45mm extra isolering.
Contura braskamin med täljsten.
Bostad 117m2 + 65m2 källare, äldre 40/60-tals hus, tilläggsisolerad. 
22m2 isolerat garage med luft/luft Gree Pular 35
Smart styrningsrelän Deltaco schedule & Shelly schedule/Nordpool. Blockerar varmvatten nattetid samt vpn kan sänkas 1-2°C beroende på spotpris och effekt. Har HA med ett par enkla automatiseringar, men är lite för gammal och senil för att göra det riktigt smarta.
Solpaneler 10kW, från aug-23
Elbil, kör inte så mycket, cyklar mer.

Förbrukning
2024-12-31:  12 månader 6834 KWh, varav luftvärmepump i garage 801 kWh.
Så 6034 kWh för huset!!👌👍
Förbrukning 2023/2024: runt 7600 kWh/12mån + en del eldning i braskaminen. Tillkommer egen förbrukad solel.
Förbrukning 2022/2023: runt 7000 kWh/12mån + mycket eldning i braskaminen.
2015-2022 ca 13.000-13.500kWh/år
1985 - 1997 35.000 kWh olja + 5000 kWh ström

Bonushus 1: Thermia Villa + FTX
Bonushus 2: IVT Greenline 6
Sommarstuga: IVT Aero 605
Spania: 2st LL lågpris xxx

Utloggad Hotpumpuser

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 50
  • Karma +0/-0
  • Ödmjuk inför de som har koll...
SV: Effekttariff?
« Svar #456 skrivet: 10 juni 2025, 22:25:04 »
Angående Tykes inlägg. Har  nu kollat in min förbukning på Elevio. Den visar 3 s.k toppar, där en är under dagtid 6:00 - 22:00 och  två toppar 22:00 - 6:00, samt hur debiteringen visar. Det är sammanslaget allt och delat med 3 X 81.25. Ingen 50 % för natten är avdragen, får se vad fakturan säger när den kommer.
Ni som har Elevio, kolla upp era förbrukningar över dygnet.
Sen att tro sig komma undan billigare är nog bara önsketänkande, genom att försöka förbruka på billig tid, oavsett hur snåla ni är, så kommer effektavgiften att slå till. Det är inte energipriset  som är boven, det är transporten av elen som är. + alla pålagor från staten. Blir då oavsett 6,? öre i nät dyrt.
Bara matematik för att se ,att det kanske inte är lönt att brasa med mycken förbrukning nattetid. Många nätavgifter + staten  blir det då.

Går man hos Ellevio in hemsidan och läser hur effektavgiften är konstruerad samt sedan går in på "mina sidor" och kollar så ser man konstruktionen på avgiften. Det är alltså under ett timsintervall mellan -:00:00 till -:59:59 som förbrukningen räknas och ligger till grund för avgiften. Denna förbrukning räknas i kWh. Något egendomligt så har man istället valt att kalla det för effektavgift och ange kW när det egentligen är förbrukningen under detta timsintervall som räknas. Därefter tar man förbrukningen under månadens alla timsintervall vilka blir 720 st på en 30-dagars månad (24 tim * 30 dagar=720 timsintervall). De 3 timsintervall där förbrukningen är som högst läggs sedan samman och delas med 3, alltså medelvärdet av dessa. Sedan multipliceras medelförbrukningen med 81,25 kr/kW (eller rättare angivet kWh). Emellertid är det så att bara ett timsintervall per dygn får räknas.
Ifall man på mina sidor tittar i grafen över förbrukningen kan man klicka på (/koppla på och av) den faktiska förbrukningen resp. vad man betalar för och då kan man se att under tidsintervallen mellan 22:00 och påföljande dag kl. 05:59:59 är avgiften halverad.
I mitt fall och troligtvis i de flesta fall fungerar konstruktionen som sådan, däremot är upplägget helt fel, vilket jag framhåller i ett annat svar.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13350
  • Karma +23/-12
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Effekttariff?
« Svar #457 skrivet: 10 juni 2025, 22:41:55 »
Något egendomligt så har man istället valt att kalla det för effektavgift och ange kW när det egentligen är förbrukningen under detta timsintervall som räknas.

Det är inget egendomligt alls då antalet kWh under en timme är exakt samma sak som medeleffekten under timmen. Eftersom alla elmätare redan rapporterar förbrukningen varje timme är det väldigt enkelt att använda den siffran.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin och luftvärmepump. Förbrukning ca 25MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Ca 75 kvadratmeter är färdigrenoverat och uppvärmt med temporär elpanna. Förbrukning ca 15MWh
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Hotpumpuser

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 50
  • Karma +0/-0
  • Ödmjuk inför de som har koll...
SV: Effekttariff?
« Svar #458 skrivet: 10 juni 2025, 22:45:22 »

Du har ganska rätt... Det är medeleffekten under varje hel klocktimme som räknas. Så om vedmaskinen drar t ex 3 kW så får du två stycken 3-kilowattoppar om du kör den från 10:00 till 12:00. Kör du den istället 10:30-11:30 och 12:30-13:30 så får du fyra 1,5-kilowattoppar kl 10, 11, 12 och 13 (under den förenklade förutsättningen att inget annat i huset drar el under tiden).


Sen är ju frågan hur mycket vedprocessorn drar egentligen? Bara för att den totala effekten är på t ex 3 kW så drar den ju inte det hela tiden, utan bara när den belastas till max.

För att förtydliga ligger förbrukningen under
10:00:00-10:59:59,
11:00:00-11:59:59,
12:00:00-12:59:59. och
13:00:00-13:59:59
till grund för uttag av s.k. effektavgift. Det är alltså inte den tillfälliga (momentana) effekten som räknas utan det sammanlagda uttaget under timsintervallet. Med det verkar alla redan förstå.

Det som emellertid är det egendomliga är vad man från centralt håll vill uppnå med effektavgiften och dess strävan att minska effektuttaget. Avgiften minskar men effektuttaget minskar ju inte genom att man delar upp förbrukningen i delar. Timsindelningen av dygnet är ju bara en mänsklig konstruktion. Om jag använder 3 kW under heltimmen kl. 10:00:00-10:59:59 eller 1,5 kW från kl. 10:30:00-10:59:59 och 11:00:00-11:29:59 blir ju faktiskt samma effektuttag bara förskjutet med en halvtimme men avgiften halveras. Vari ligger poängen då?

Utloggad Hotpumpuser

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 50
  • Karma +0/-0
  • Ödmjuk inför de som har koll...
SV: Effekttariff?
« Svar #459 skrivet: 10 juni 2025, 22:48:48 »
.... Eftersom alla elmätare redan rapporterar förbrukningen varje timme är det väldigt enkelt att använda den siffran.

Precis det jag skrev, Det är förbrukningen man räknar  tOOmten

Utloggad Hotpumpuser

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 50
  • Karma +0/-0
  • Ödmjuk inför de som har koll...
SV: Effekttariff?
« Svar #460 skrivet: 10 juni 2025, 23:01:18 »
Det är inget egendomligt alls då antalet kWh under en timme är exakt samma sak som medeleffekten under timmen. ...

Tyvärr är det inte så  :o

Ifall man använder 2.000 W + 3.000 W + 4.000 W = 9.000 W under 15 min under ett tidsintervall om en timme har man effektmedel på 3.000 W, däremot har man en förbrukning om 500 Wh + 750 Wh + 1.000 Wh = 2.250 Wh.

Inloggad Rdx

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3634
  • Karma +5/-8
SV: Effekttariff?
« Svar #461 skrivet: 11 juni 2025, 00:32:19 »
Kör du den istället 10:30-11:30 och 12:30-13:30 så får du fyra 1,5-kilowattoppar kl 10, 11, 12 och 13 (under den förenklade förutsättningen att inget annat i huset drar el under tiden).
Fast i de flesta nät så resulterar en sådan förbrukning endast i en sådan topp på 1,5kW. De övriga räknas inte alls eftersom topparna inte får infalla under samma dygn.
« Senast ändrad: 11 juni 2025, 00:41:21 av Rdx »
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Södra Bohuslän.

Inloggad Rdx

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3634
  • Karma +5/-8
SV: Effekttariff?
« Svar #462 skrivet: 11 juni 2025, 00:40:31 »
Tyvärr är det inte så  :o

Ifall man använder 2.000 W + 3.000 W + 4.000 W = 9.000 W under 15 min under ett tidsintervall om en timme har man effektmedel på 3.000 W, däremot har man en förbrukning om 500 Wh + 750 Wh + 1.000 Wh = 2.250 Wh.
Vi vanliga dödliga har fyra kvartar per timme. 
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Södra Bohuslän.

Utloggad Hotpumpuser

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 50
  • Karma +0/-0
  • Ödmjuk inför de som har koll...
SV: Effekttariff?
« Svar #463 skrivet: 11 juni 2025, 00:51:47 »
Fast i de flesta nät så resulterar en sådan förbrukning endast i en sedan topp på 1,5kW. De övriga räknas inte alls eftersom topparna inte får infalla under samma dygn.

Resultatet blir förvisso detsamma men som "Messerschmidt" vill jag poängtera att (som jag har förstått det) så räknas och redovisas internt hos Ellevio all förbrukning för samtliga timsintervall under hela månaden, vilket blir 720 st för en 30 dagars månad (24 tim x 30 dagar = 720 timsintervall). När det sedan kommer till debiteringen så sker det en reduktion ner till medlet av de 3 st timintervall som har högst förbrukning i kW(h) av alla 720 st och där dessa 3 st dessutom inte får ligga på samma dygn utan i så fall måste en korrigering ske i detta avseende.  Jag vill inte skriva någon på näsan och vara "bror Duktig" utan vill enbart visa det orimliga i att bara mäta på 3 st timsintervall under en hel månad och dessutom börja från 0 kW(h). Bättre enligt mig vore att ex. ha uppemot 30 st mätningar och börja debitera från ex. 2 kW(h). ;) ;)
« Senast ändrad: 11 juni 2025, 00:57:59 av Hotpumpuser »

Utloggad Hotpumpuser

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 50
  • Karma +0/-0
  • Ödmjuk inför de som har koll...
SV: Effekttariff?
« Svar #464 skrivet: 11 juni 2025, 00:54:32 »
Vi vanliga dödliga har fyra kvartar per timme.

Jo  tummenupp och för oss andra dödliga går det två kvartingar på ett "helrör"...  tOOmten

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!