Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Effekttariff?  (läst 85489 gånger)

0 medlemmar och 7 gäster tittar på detta ämne.

Utloggad nisse175

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 271
  • Karma +0/-0
SV: Effekttariff?
« Svar #270 skrivet: 09 april 2025, 08:59:24 »
Har kollat lite nu och man kan kolla och jämföra gamla och nya systemet sen årsskiftet och top va tydligen 6,2 kW men med nya alla månader så får jag lägre totalpris än nuvarande modell med c:a 50 kr/ månad. Jag finner att det är ingen ide att lägga energi på att ändra något direkt när det införs om än va lite mer medveten bara. Ser ju ut att man kan kapa nån 10:a hit eller dit mot innan.... För topp 6,2 kW blir man debiterad med c:a 90 kr extra....

Inloggad TS Comfort AB

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Nykvarn
  • Antal inlägg: 9031
  • Karma +10/-3
  • Kön: Man
  • Säljer och installerar värmepumpar
    • www.tsfs.se
SV: Effekttariff?
« Svar #271 skrivet: 09 april 2025, 12:14:10 »
Ja ni har låg effekttariff.
Om jag minns rätt så har vi ca 125:- per kW så man vill inte ha en topp på 10kW eller mer under timmarna som det gäller hos oss för då rasslar det iväg !
Företaget har bytt bolagsform 20070101 från tidigare TS Fastighetservice till nuvarande TS Comfort AB
Se www.tsfs.se eller www.comfortab.se för aktuellt utbud av luftvärmepumpar och Poolvärmepumpar.
Våra luftvärmepumpar kommer från dom Svenska Generalagenterna och har därmed 5 års totalgaranti. Vi säljer enbart luft/luft värmepumpar inkl installation och då inom vårat installationsområde Södra Stockholm/Södermanland med lite omnejd.
Kontakta oss för kostnadsfritt hembesök för förslag på märke och modell som är lämplig för just eran fastighet.

Utloggad Rdx

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3588
  • Karma +4/-8
SV: Effekttariff?
« Svar #272 skrivet: 09 april 2025, 14:48:24 »
I Juni går Tibber över till kvartsmätning och debitering, även exporten kommer att beräknas på kvartar.
Fick mail om det nu i morse.
Men inget om att de skall köra kvart på effekt, eftersom de inte är nätägare.  Så lite utanför effekt-ämnet?
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Södra Bohuslän.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13316
  • Karma +23/-12
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Effekttariff?
« Svar #273 skrivet: 09 april 2025, 15:23:57 »
I Juni går Tibber över till kvartsmätning och debitering, även exporten kommer att beräknas på kvartar.
Fick mail om det nu i morse.

Från och med 1/1 2025 måste alla elmätare rapportera förbrukningen varje kvart. Från och med 12/6 2025 kommer all elhandel ske på 15-minutersbasis istället för hela timmar.
Så inom kort kommer alla elhandelsbolag att erbjuda abonnemang med 15-minuterspris och/eller automatiskt flytta över kunderna från dagens tim-rörliga till 15-minuters-rörliga.

Nätbolagen påverkas än så länge inte mer än att de eventuellt måste byta mätare för att kunna leverera siffrorna oftare. Men nu när möjligheten finns är det nog bara en tidsfråga innan effekttarifferna också börjar räknas på 15-minutersmedel istället för hela timmar.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin och luftvärmepump. Förbrukning ca 25MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Ca 75 kvadratmeter är färdigrenoverat och uppvärmt med temporär elpanna. Förbrukning ca 15MWh
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Inloggad TS Comfort AB

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Nykvarn
  • Antal inlägg: 9031
  • Karma +10/-3
  • Kön: Man
  • Säljer och installerar värmepumpar
    • www.tsfs.se
SV: Effekttariff?
« Svar #274 skrivet: 09 april 2025, 15:51:43 »
Frågade för ett tag sedan om Telge Nät skulle gå över till kvarts mätning men det var inget som var aktuellt.
Sen är bara frågan om det inte är aktuellt just nu eller om det betyder att det tar ett kvartal!
Tror i och för sig inte det påverkar mig jämfört med som nu timmätning men något jäkelskap kanske det blir .
Företaget har bytt bolagsform 20070101 från tidigare TS Fastighetservice till nuvarande TS Comfort AB
Se www.tsfs.se eller www.comfortab.se för aktuellt utbud av luftvärmepumpar och Poolvärmepumpar.
Våra luftvärmepumpar kommer från dom Svenska Generalagenterna och har därmed 5 års totalgaranti. Vi säljer enbart luft/luft värmepumpar inkl installation och då inom vårat installationsområde Södra Stockholm/Södermanland med lite omnejd.
Kontakta oss för kostnadsfritt hembesök för förslag på märke och modell som är lämplig för just eran fastighet.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13316
  • Karma +23/-12
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Effekttariff?
« Svar #275 skrivet: 09 april 2025, 15:58:09 »
Frågade för ett tag sedan om Telge Nät skulle gå över till kvarts mätning men det var inget som var aktuellt.
Sen är bara frågan om det inte är aktuellt just nu eller om det betyder att det tar ett kvartal!
Tror i och för sig inte det påverkar mig jämfört med som nu timmätning men något jäkelskap kanske det blir .

De kommer att köpa in el på kvartspris senast från och med juni. Sen är det såklart en affärsmässig övervägning från deras sida om dom vill erbjuda/tvinga på kunderna nya abonnemang. Det är ju en hel del administration kring det också och säkert ett antal IT-system som behöver uppdateras av dyra konsulter...

Men det är i alla fall åt det hållet det går.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin och luftvärmepump. Förbrukning ca 25MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Ca 75 kvadratmeter är färdigrenoverat och uppvärmt med temporär elpanna. Förbrukning ca 15MWh
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Börje__

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1523
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
SV: Effekttariff?
« Svar #276 skrivet: 09 april 2025, 16:18:19 »
Från och med 1/1 2025 måste alla elmätare rapportera förbrukningen varje kvart. Från och med 12/6 2025 kommer all elhandel ske på 15-minutersbasis istället för hela timmar.
Så inom kort kommer alla elhandelsbolag att erbjuda abonnemang med 15-minuterspris och/eller automatiskt flytta över kunderna från dagens tim-rörliga till 15-minuters-rörliga.

Nätbolagen påverkas än så länge inte mer än att de eventuellt måste byta mätare för att kunna leverera siffrorna oftare. Men nu när möjligheten finns är det nog bara en tidsfråga innan effekttarifferna också börjar räknas på 15-minutersmedel istället för hela timmar.

Isåfall måste de fyrdubbla antalet, blir ju marknads monopol ekonomi om avgiften baseras på enstaka värden,
särskilt om det sker vid låglast.

Vet inte hur sannolikt det är att tio Tesla ägare på samma gata då laddar exakt samtidigt på max effekt, så att försörjningen till den gatan måste förstärkas extra.

Kommer nog diskuteras en hel del...att effektavgiften blir året runt så ingen slipper undan och inkomsterna till feta fallskärmar säkras
« Senast ändrad: 09 april 2025, 16:21:30 av Börje__ »
Borås trakten 250 öh.
IVT HT Plus E7, 7kW 2005, med 180m fördjupat borrhål, reserv pump äldre Greenline i samma hål.
Metro plus 70E sling beredare med 2x45mm extra isolering.
Contura braskamin med täljsten.
Bostad 117m2 + 65m2 källare, äldre 40/60-tals hus, tilläggsisolerad. 
22m2 isolerat garage med luft/luft Gree Pular 35
Smart styrningsrelän Deltaco schedule & Shelly schedule/Nordpool. Blockerar varmvatten nattetid samt vpn kan sänkas 1-2°C beroende på spotpris och effekt. Har HA med ett par enkla automatiseringar, men är lite för gammal och senil för att göra det riktigt smarta.
Solpaneler 10kW, från aug-23
Elbil, kör inte så mycket, cyklar mer.

Förbrukning
2024-12-31:  12 månader 6834 KWh, varav luftvärmepump i garage 801 kWh.
Så 6034 kWh för huset!!👌👍
Förbrukning 2023/2024: runt 7600 kWh/12mån + en del eldning i braskaminen. Tillkommer egen förbrukad solel.
Förbrukning 2022/2023: runt 7000 kWh/12mån + mycket eldning i braskaminen.
2015-2022 ca 13.000-13.500kWh/år
1985 - 1997 35.000 kWh olja + 5000 kWh ström

Bonushus 1: Thermia Villa + FTX
Bonushus 2: IVT Greenline 6
Sommarstuga: IVT Aero 605
Spania: 2st LL lågpris xxx

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13316
  • Karma +23/-12
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Effekttariff?
« Svar #277 skrivet: 09 april 2025, 17:32:05 »
Isåfall måste de fyrdubbla antalet, blir ju marknads monopol ekonomi om avgiften baseras på enstaka värden,
särskilt om det sker vid låglast.

Vet inte hur sannolikt det är att tio Tesla ägare på samma gata då laddar exakt samtidigt på max effekt, så att försörjningen till den gatan måste förstärkas extra.

Kommer nog diskuteras en hel del...att effektavgiften blir året runt så ingen slipper undan och inkomsterna till feta fallskärmar säkras

Ja, börjar man basera effekttaxan på varje kvart så måste man också anpassa beräkningsmodellerna. Men det ger ju möjlighet att styra topparna bättre än ett medelvärde över en hel timme.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin och luftvärmepump. Förbrukning ca 25MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Ca 75 kvadratmeter är färdigrenoverat och uppvärmt med temporär elpanna. Förbrukning ca 15MWh
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Rdx

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3588
  • Karma +4/-8
SV: Effekttariff?
« Svar #278 skrivet: 09 april 2025, 19:39:29 »
Ja, börjar man basera effekttaxan på varje kvart så måste man också anpassa beräkningsmodellerna. Men det ger ju möjlighet att styra topparna bättre än ett medelvärde över en hel timme.
På vilket sätt skulle kvartstoppar kunna bli bättre menar du?
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Södra Bohuslän.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13316
  • Karma +23/-12
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Effekttariff?
« Svar #279 skrivet: 09 april 2025, 23:37:07 »
På vilket sätt skulle kvartstoppar kunna bli bättre menar du?

Bättre för nätägaren, men inte för kunden...
Eftersom man mäter medeleffekten under en hel timme kan man ha väldigt höga men korta toppar utan att det blir någon påverkan på kostnaden. Med kortare mätintervall märks topparna tydligare.
Syftet med effekttaxan är ju att ändra vårat beteende och då är kostnaden ett av de bästa incitamenten.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin och luftvärmepump. Förbrukning ca 25MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Ca 75 kvadratmeter är färdigrenoverat och uppvärmt med temporär elpanna. Förbrukning ca 15MWh
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35833
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Effekttariff?
« Svar #280 skrivet: 10 april 2025, 07:09:00 »
JO, ju kortare mätperiod som sätter priset, desto svårare blir det att komma ned i effekt.
Högförbrukarna kommer att få betala mer helt enkelt, men incitamenten att försöka smeta ut effektbehoven blir mindre, eftersom det blir svårare att styra på så korta intervaller som 15 minuter.
En bastu kan man ju t.ex. välja att starta 15.30 och köra till 18.30 och på så sätt fördela lasten över 2 timmar, men med 15-minuts intervaller hinner den inte ens bli varm innan tiden är ute.
De flesta bilar går inte ladda med mindre än 3.7 kW, så även de med elbil kommer få problem att komma ned i effekter.

De flesta kommer troligen att vingas skita i anpassningen, och helt enkelt bara betala vad det kostar, eller sluta använda sina storförbrukare som elbil, Pool, SPA, Bastu, Powerläget på induktionshällen och så vidare.
De som lever ur hand i mun med väldigt få prylar kommer inte märka så stor skillnad, men billigare tror jag knappast det blir ens för dem, möjligen för de som bor i lägenhet.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13316
  • Karma +23/-12
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Effekttariff?
« Svar #281 skrivet: 10 april 2025, 08:14:37 »
Ja, som sagt var blir det ju sämre för kunden. Min undring var mer hur nätbolagen tänker nu när alla elmätare rapporterar var 15'e minut och vilka nya möjligheter de ser att pungslå oss konsumenter?
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin och luftvärmepump. Förbrukning ca 25MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Ca 75 kvadratmeter är färdigrenoverat och uppvärmt med temporär elpanna. Förbrukning ca 15MWh
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35833
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Effekttariff?
« Svar #282 skrivet: 10 april 2025, 08:44:09 »
Troligen blir det väl de två högsta kvartarna i månaden som styr tariffen, Trump-style, vilka faschister.   ;)
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13316
  • Karma +23/-12
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Effekttariff?
« Svar #283 skrivet: 10 april 2025, 08:47:07 »
Om Trump vore inblandad så blev det de två bästa kvartarna i månaden. Världens bästa kvartar faktisk...
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin och luftvärmepump. Förbrukning ca 25MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Ca 75 kvadratmeter är färdigrenoverat och uppvärmt med temporär elpanna. Förbrukning ca 15MWh
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Börje__

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1523
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
SV: Effekttariff?
« Svar #284 skrivet: 10 april 2025, 08:51:02 »
Jag läste av min förbrukning denna månad.
0,83 kWh max på 15 min
1,88 kWh max på 60 min

Vete tusan om de går över till 15 min effektavgift?
Eller kan de "räkna om" 0,83 till att motsvara 3,32 kWh (dvs 4 x 0,83)??

Någon som sett något exempel på detta?

Vad har ni som har villa, vp, solel och el bil?
Borås trakten 250 öh.
IVT HT Plus E7, 7kW 2005, med 180m fördjupat borrhål, reserv pump äldre Greenline i samma hål.
Metro plus 70E sling beredare med 2x45mm extra isolering.
Contura braskamin med täljsten.
Bostad 117m2 + 65m2 källare, äldre 40/60-tals hus, tilläggsisolerad. 
22m2 isolerat garage med luft/luft Gree Pular 35
Smart styrningsrelän Deltaco schedule & Shelly schedule/Nordpool. Blockerar varmvatten nattetid samt vpn kan sänkas 1-2°C beroende på spotpris och effekt. Har HA med ett par enkla automatiseringar, men är lite för gammal och senil för att göra det riktigt smarta.
Solpaneler 10kW, från aug-23
Elbil, kör inte så mycket, cyklar mer.

Förbrukning
2024-12-31:  12 månader 6834 KWh, varav luftvärmepump i garage 801 kWh.
Så 6034 kWh för huset!!👌👍
Förbrukning 2023/2024: runt 7600 kWh/12mån + en del eldning i braskaminen. Tillkommer egen förbrukad solel.
Förbrukning 2022/2023: runt 7000 kWh/12mån + mycket eldning i braskaminen.
2015-2022 ca 13.000-13.500kWh/år
1985 - 1997 35.000 kWh olja + 5000 kWh ström

Bonushus 1: Thermia Villa + FTX
Bonushus 2: IVT Greenline 6
Sommarstuga: IVT Aero 605
Spania: 2st LL lågpris xxx

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!