Ämne: Innedel i trapp

[kotte]

Hej,

Vilket fantastiskt bra forum VärmepumpsForum är, bravo!
Jag har läst många många inlägg under flera månaders tid  b00k

Nu till min fundering: jag funderar på att köpa en luft-luft som komplement till den vattenburna värmen.

Bakgrund: Vi (2 vux och ett litet barn) har snart bott ett år i vårt kedjehus (gavel). Huset är 1½ plan, 130kvm, är byggt 82 och finns utanför Umeå. Värmesystemet är en frånluftsvärmepump, Nibe 410p från 2000, och den totala energiförbrukningen (inkl. allt) verkar sluta på drygt 18k. Under året har vi snålat lite på värmen (legat runt 20-21 grader) för att se ungefär hur lågt vi kan komma med befintligt system.

Frånluftsvärmepumpen fungerar bra men redan vid någon enstaka plusgrad ute måste elpatronen gå in med jämna mellanrum.

Med en luft-luft är tanken att höja komforten och kanske spara några slantar mellan -15 och 0. Frågan är bara hur mycket stödvärme jag måste köra i elementen vid dessa grader. Planlösningen är långt ifrån optimal men alla rum sitter ihop med hallen uppe eller nere, se skissen. De röda pilarna visar luftintag/utblås från rummen. Något som kan tänkas ställa till det är det obrutna taket på övervåningen (förutom mellan de sträckade linjerna).

Planen är att sätta innedelen på vänstra trappväggen. Går det att få luften att blåsa både snett uppåt och snett neråt? (beror kanske till stor del på vilken modell man har)

Vad tror ni om det obrutna taket... kommer all värme som går på övervåningen att gå upp i det höga taket?
Jag räknar med att behöva stödvärma i det stora sovrummet så fort det börjar bli lite kallare.

Några andra förslag på placeringen?

 

[Matsa]

En sak är säker , varm luft stiger uppåt ,( om den  inte tvingas av en ventilation etc).
Att rikta luften upp och ned tror jag du kan glömma !
Kolla gärna luftflöden genom att dela toapapper i tunna delar o tejpa upp vid dörröppningar o lite varstans, så får du lite hum om hur luften cirkulerar.
Ska du få ut max energibesparing på pumpen vid lite minus så bör fläkten gå på max, så tänk på att ljudet kan vara störande på många platser.
Med fläkten på fullt kan det även bli störande med för hög värme i ett rum , ex om den riktas mot ett sovrum etc.   

[tolins]

Om jag vore dig skulle jag ringa o be en installatör komma ut o titta på placeringsmöjligheterna dom har i dom flesta fall stor erfarenhet av olika hustyper.Detta brukar inte kosta något

[kotte]

En sak är säker , varm luft stiger uppåt ,( om den  inte tvingas av en ventilation etc).
Att rikta luften upp och ned tror jag du kan glömma !

Varför det? Kan man bara rikta luften åt ett håll, som dessutom är helt statiskt?

Kolla gärna luftflöden genom att dela toapapper i tunna delar o tejpa upp vid dörröppningar o lite varstans, så får du lite hum om hur luften cirkulerar.

Ja tricket med toapapper ska jag prova!

Ska du få ut max energibesparing på pumpen vid lite minus så bör fläkten gå på max, så tänk på att ljudet kan vara störande på många platser.
Med fläkten på fullt kan det även bli störande med för hög värme i ett rum , ex om den riktas mot ett sovrum etc.   

Frånluftspumpen står i tvätten och den är långt från tyst... så lite blåsljud från trappen stör knappast alltför mycket 

[kotte]

Om jag vore dig skulle jag ringa o be en installatör komma ut o titta på placeringsmöjligheterna dom har i dom flesta fall stor erfarenhet av olika hustyper.Detta brukar inte kosta något

Ja självklart ska jag be en installatör att både titta på möjligheterna och installera ev pump. Jag tänkte bara höra med experterna och de erfarna användarna på forumet först

Du tolins är väl en erfaren installatör (?), har du satt in en pump i nåt som liknar mitt hus?

[Gano]

Hej Kotte.

Trapplaceringen är nog det bästa i ditt hus. Är nog böjd att hålla med Matsa, det är svårt att rikta luften nämnvärt med en typisk luft/luftvärmepump. Att försöka få ner luften är jättesvårt, det är bättre att placera innedelen lite lägre.

Jag har innedelen nästan exakt som dej. Jag undrar på några grejor:

- Är det en spalje mellan ytterdörren och trappan ?
- Är trappen av vändande typ med ett mellanplan på mitten ?

MVH/Gano

[kotte]

Okej då.
Men en sån där spridarfunktion som jag har sett att vissa innedelar har kanske skulle vara nåt? Eller sprider den bara höger/vänster...

Det är ingen spalje mellan hall och trapp och trappan har ingen avsats utan är öppen mellan varje trappsteg hela vägen. Ja, den vänder sig som skissen visar.

Nu hänger det papper lite varstans och dom svänger väl inte riktigt som jag trott... 
Fast om man hade papper längs golvet så kanske de skulle svänga tvärtom?

Det finns en altandörr både i kök och allrum och den i köket måste tätas upptill har jag märkt tidigare. Såhär verkar luften blåsa just nu: Från kök (oavsett hur jag kör fläkten), men det kanske beror på att solen ligger på och värmer ytterväggen vid köket. Till de två mindre sovrummen på övervåningen. Svagt till allrummet. Resten tycker jag rör sig väldigt lite.

Tack för alla svar!

[Micra]

Hej kotte!

Vår lvp har en funktion, som jag tyvärr inte har provat så mycket, men det finns säkert många på forumet som vet bättre hur den fungerar. Den heter "SWING", och rör utblåsvingen upp och ned. Det kanske skulle fungera för dig. Vidare är utblåsdelen i två sektioner, så du kan ställa dom oberoende av varandra, för både höger och vänster utblås, samt uppåt och nedåt...

Hälsningar
micra

[Gano]

Okej då.
Men en sån där spridarfunktion som jag har sett att vissa innedelar har kanske skulle vara nåt? Eller sprider den bara höger/vänster...

Det är ingen spalje mellan hall och trapp och trappan har ingen avsats utan är öppen mellan varje trappsteg hela vägen. Ja, den vänder sig som skissen visar.

Nu hänger det papper lite varstans och dom svänger väl inte riktigt som jag trott... 
Fast om man hade papper längs golvet så kanske de skulle svänga tvärtom?

Det finns en altandörr både i kök och allrum och den i köket måste tätas upptill har jag märkt tidigare. Såhär verkar luften blåsa just nu: Från kök (oavsett hur jag kör fläkten), men det kanske beror på att solen ligger på och värmer ytterväggen vid köket. Till de två mindre sovrummen på övervåningen. Svagt till allrummet. Resten tycker jag rör sig väldigt lite.

Tack för alla svar!

Jag skulle ha satt innerdelen mitt för öppningen där 1:a halvtrappan går upp så att den kan blåsa fritt utan att bromsas av trappstegen. Så låg placering som möjligt, men man kan inte sätta den alltför lågt, då slår luftströmmen mot trappan/trappavsatsen. Sätter du den för högt får du jättevarmt på övervåningen.

Du har inte berört vilken storlek du behöver på pumpen. Du bor långt norrut och ditt hus är på 130 kvm från -82. Jag tror att en 9:a blir för klen. En stark 12:a är ett bättre val. Kanske en tyst och stark Fujitsu ASY12 eller Sanyo 123 ? Det kan vara så att du behöver lite extra hastighet i innerfläkten för att nå ut ur återvändsgränden i trappan, det var därför jag frågade om det var spalje, då blir det lite mindre "återvändsgränd". En Sharp AY XP12ER har förresten väldigt bra flöde i innerfläkten. Du måste nog köra på max fläkthastighet, en VP med lägre fart på fläkten ger en väldigt varm övervåning, värmen smiter upp, det gäller att skjuta iväg luften under taket på 1:a våningen.

MVH/Gano

[Orcus]

Hur skulle en Mitsubishi I-See lvp funka i en trapp? den har ju ett "öga" som känner av vart det är kallast och styr all varmluft dit, skulle den kunna sitta i en trapp och kunna styra värmen neråt trappen när det behövs? eller hur riktad luft kan man få från denna pump?

[kotte]

Det där med utblåsdelen i två sektioner på Toshiban verkar ju smart, speciellt för trappplacering! Är det bara Toshiba som har såna inställningsmöjligheter?

Jag har läst här på forumet att I-See från Mitsubishi kräver att innedelen sitter i ett större öppet rum...

Gano, vi vill inte sätta den nere i hallen pga estetiska skäl, och att det förmodligen blir rätt trångt att få den på plats mellan dörrarna, om det var så du menade. Dessutom skulle ljudet störa mer både i köket och allrummet. Storleksmässigt har jag inte funderat nåt alls... men jag gissar på att vi inte behöver så stor för att värma de rum som värmas kan. Man vill ju inte behöva blåsa på 26 grader i hallen bara för att få upp temperaturen till 21 i nåt avlägset rum.

Jag har upptäckt att en av grannarna i kvarteret (lika hus) har en lvp (nästan 100% säker ) så jag ska göra ett besök där för att se var de satt innerdelen och hur det fungerar med det obrutna taket.

Jag återkommer 

[Gano]

Gano, vi vill inte sätta den nere i hallen pga estetiska skäl, och att det förmodligen blir rätt trångt att få den på plats mellan dörrarna, om det var så du menade. Dessutom skulle ljudet störa mer både i köket och allrummet. Storleksmässigt har jag inte funderat nåt alls... men jag gissar på att vi inte behöver så stor för att värma de rum som värmas kan. Man vill ju inte behöva blåsa på 26 grader i hallen bara för att få upp temperaturen till 21 i nåt avlägset rum.

Är nog bra att kolla med grannen. De har säkert koll på läget.

Jag menade inte riktigt så med placeringen. Om du hade haft en rak halvtrapp som först går rakt upp till ett plan, kanske 80 X 120 cm, och från vilket den sista halvtrappan går upp till övervåningen fast i motsatt riktning..... Ungefär som bokstaven K.

Så hade du kunnat satt innedelen precis under den övre trappans nedersta trappsteg, direkt i sidan på mellanplanet. Mitt i K:et. Inte på någon vägg alltså. Krångligt att förklara hur som helst...

MVH7Gano

[kotte]

Hej på er!

Nu har jag varit till grannen och kollat. Han hade placerat den över dörren till tvättstugan (delvis) så att den blåser mot trappen. Det är enklare installationsmässigt eftersom den då sitter på tvättstugeväggen och då kan man ju dra rören genom tvättstugan vilket är smart eftersom man oftast inte bryr sig hur det ser ut där.

Fast jag tror att det blir placering i trappen för mig, trots längre och synligare rör. Måste man dra avrinningsrör från innerdelen? Isf blir det alltså 3 rör?

Fujitsun verkar ju väldigt prisvärd och bra. På den finns det nåt som heter swing, betyder det att den skickar luften uppåt och neråt med jämna mellanrum? Går det att på nåt sätt styra luften höger/vänster på samma sätt.. någon som vet?

Gano, ja nu förstår jag, men det går inte i vår trapp.

[tolins]

På Fujitsun ställs luftspridningen i sidled manuellt men på tex Panasonic så sker detta automatiskt

[nic2]

På Fujitsun ställs luftspridningen i sidled manuellt men på tex Panasonic så sker detta automatiskt

Förtydligande:
 Man ställer luftspridningen med fjärrkontrollen på Panasonic, det sker alltså inte automatiskt.