Ämne: Hjälp med val av luftvärmepump till fritidshus

[Karl-Bertil Jonsson]

Hej!

Har precis upptäckt detta eminenta forum och tar mig friheten att dubbelposta en fråga som jag ställde på Byggahus, med förhoppningen att få några fler förslag från expertisen här! 

Vi tänkte låta sätta in en LLVP i vår sommarstuga från 70-talet som nu är tilläggsisolerad, så att vi kan hålla underhållsvärme och värma upp för några besök under vinterhalvåret.

Huset:

• 65 kvm boyta.
• Direktverkande el.
• 2,2 m takhöjd, förutom vardagsrum som har ryggåstak 2,3-2,9 m.
• Cellulosaisolering med ångbroms. 200 mm i golv och väggar, 300 mm i tak.
• 3-glas isolerglasfönster
• Självdrag (pax-fläkt i badrum)
• Kamin i vardagsrum för myseldning
• Öppen plintgrund

   
Luftvärmepumpen:

• 10 graders underhållsvärme
• Wifi
• Bra driftsäkerhet och garantier
• Tystgående och "diskret" innedel som inte är alltför djup.
• Kunna rikta luftströmmen horisontellt, gärna åt båda sidor samtidigt
• Gärna kunna placera innedel nära tak.
• Kyla inte så viktigt

   
Installation:

• Innedelen placeras på innervägg
• Röret dras ner under huset till plintgrunden och går längs undersidan av bjälklaget ut till yttervägg
• Totalt ca 8 meter rör, varav 5 utomhus
• Utedel på markstativ

Frågor:

• Vilken modell rekommenderar forumet?
• Fungerar den tänkta placeringen för att sprida värmen i hela huset?
• Tips på bra återförsäljare/installatör i centrala Mälardalen?

   
Tacksam för all input!! 😅

[Josth]

Hej! Låter som stugan är mycket välisolerad numera. En välbeprövad och mycket populär modell av LLVP är t.ex. Mitsubishi Hero 2.0 LN25. Finns i några olika färger mot tillägg om man skulle vilja ha det. Exempel på en bra återförsäljare i Mälardalen: https://comfortab.se/  Installationen blir dock klart mycket mer avancerad än en enkel standardinstallation och därmed dyrare.

[Karl-Bertil Jonsson]

Tack! Någon gissning på hur mycket som kan tillkomma på priset utöver standardinstallation?

[rocas]

om du byter plats på innerdelen.....där samma innervägg möter ytterväggen...så blir montaget enkelt....

[Karl-Bertil Jonsson]

Japp. Men där är även frukosthörnan med väggfasta bänkar och köksbord. Så då sitter man rakt under innerdelen. 

[rocas]

man kan stänga av maskinen när man äter

den ursprungliga tanken innebär att kondensvatten sommartid (AC) hamnar i grundutrymmet, men det kanske inte gör något

[Josth]

Tack! Någon gissning på hur mycket som kan tillkomma på priset utöver standardinstallation?

Vågar inte gissa på det. Håller med om att placeringen av innerdelen blir central och bra i huset och inte precis där man sitter men rören blir ju ganska långa. Att dra rören via krypgrunden kan vara väldigt arbetskrävande. Kanske måste man börja med att gräva ur i utrymmet med militärspade först för att få utrymme att kunna komma åt och arbeta där? Sedan tvingas man förmodligen göra en skarv på kylrören mitt under huset(?) Markstativet behöver också förberedas med att man gräver bort en del jord,  lägger på grus, jämnar till, plus några trädgårdsplattor i betong. Det är en fördel att ha ett skapligt högt markstativ när det bildas is av kondensvattnet på vintern.

[Rickard]

Om det ryms skulle jag istället sätta den mellan entrédörren och "diskbänken" och dra rören ut genom väggen, och utedelen aningen just nedanför eller ute mot gaveln.
Den uteplatsen ligger väl ändå mot norr, med tanke på var ni har flest fönster?
Jag kan också tänka mig att det kommer att vara kallast i vardagsrummet, med tanke på alla fönster som finns där, så att värmepumpen kan blåsa rakt mot öppningen in till vardagsrummet istället för "bort från" kanske också gör det lite bättre.
Rent allmänt känns det som att den placeringen skulle vara bäst, långt bort från där ni vistas, och med bra möjligheter till jämna spridning av värmen, samtidigt som det blir en enkel installation, och du slipper släppa ut kondensvattnet i krypgrunden.
Jag skulle nog rekommendera en Hero 35 hellre än 25, även om det är väl isolerat, speciellt om ni vill kunna öka tempen snabbt efter att ha haft underhållsvärme på.
Daikin Solo 35, Panasonic HZ25 är andra bra alternativ.
Lite billigare alternativ är Mitsubishi Ninja 35.

[Börje__]

Jag hade satt den i vardagsrummet lite till höger från nu, med utedelen där den sitter nu.
Sedan hade jag öppnat upp väggen till köket till ~ 3m.
Badrumsdörren får vara öppen när ni inte är där, med luft ventil ut där.

Så blir det ganska lika som min stuga, fast har ej ryggåstak, men kör också 10°C läge☺️

Kanske är fel, så med reservation

En sak till, mina llvp har rumsgivaren i fjärrkontrollen, så den kan man placera tex nära badrummet om man vill styra temperaturen bättre där, så förstår jag det?

[Karl-Bertil Jonsson]

man kan stänga av maskinen när man äter

den ursprungliga tanken innebär att kondensvatten sommartid (AC) hamnar i grundutrymmet, men det kanske inte gör något

Har inte planerat att köra mycket kyla, men vilka mängder vatten handlar det om? Vardagsrummet och delen av köket där spisen och köksbordet står är nybyggt i år. Det är ordentligt dränerat och jag tänkte dessutom att man kunde leda bort kondensvatten en meter "uppåt" i bilden så hamnar det strax utanför grunden. Borde väl funka?

[rocas]

man kan väl lägga ett  50 mm avloppsrör med 90 graders vinkel på backen ...som man stoppar ned kondenslangen i....och leda bort vattnet

jag gillar dock enkla installationer....med så få riskmoment som möjligt

[Karl-Bertil Jonsson]

Att dra rören via krypgrunden kan vara väldigt arbetskrävande. Kanske måste man börja med att gräva ur i utrymmet med militärspade först för att få utrymme att kunna komma åt och arbeta där? Sedan tvingas man förmodligen göra en skarv på kylrören mitt under huset(?) Markstativet behöver också förberedas med att man gräver bort en del jord,  lägger på grus, jämnar till, plus några trädgårdsplattor i betong. Det är en fördel att ha ett skapligt högt markstativ när det bildas is av kondensvattnet på vintern.

Anses 8 meter som ovanligt lång dragning? Vi har nyligen grävt ur under den delen av huset och dränerat och lagt på singel, så förutsättningarna är ganska goda överlag. Men att behöva skarva kylrören låter förstås inte så bra. 

[Josth]

Det är ju mer än standard, men 8 m är inte jättelångt alls. Dock väldigt speciellt att det ska dras via krypgrunden, men är det nyligen utgrävt där så det finns utrymme för att arbeta där borde det gå bra för en vig kille eller tjej. Mängden kondensvattnet från kyla i Sverige på sommaren behöver man knappast bekymra sig för. Dräneringsslangen kan följa kylrören. 

[Rickard]

Om du inte har fall på kondensvattenledningen så kommer du att få stående vatten i slangens lågpunkter, där kommer det att ske tillväxt, och du får slemproppar som gör att det pluggar och med tiden riskerar ge vattenskada när det börjar rinna vatten ur innedelen.
8 meter rördragning utan skarv är inga problem om inte installatören hellre skarvar korta bilar för att slippa spill, än använder en rulle som är tillräckligt lång.
En ny rulle rör har 20 meter rör i sig.
Spillet är dock ett problem, så vissa kanske skarvar för att slippa slänga 0-3 meter av varje påbörjad rulle.
Vet inte hur andra gör, vi skarvar aldrig i alla fall, om det inte skulle vara längre än 20 meter, men det har vi nog aldrig råkat ut för.

Det är som regel tillägg på 400-600 kr/meter utöver 4 meter som brukar ingå i standardinstallation, vi brukar inte ta extra för att krypa under hus eller på vindar, men det borde man förstås - det blir rätt mycket extrajobb.
Vi tar det lite som "gungor och karuseller", ibland är det enkelt, och ibland lite svårare.
Timlönen brukar bli bra oavsett.

Köper du av någon billig näthandlare som har underleverantörer som installerar så måste du nog vara noga med att fråga hur mycket som tillkommer på din installation, det kan nog bli en påtaglig kostnad, i vart fall om installatören "lever på" att debitera extra.

[Karl-Bertil Jonsson]

Om det ryms skulle jag istället sätta den mellan entrédörren och "diskbänken" och dra rören ut genom väggen, och utedelen aningen just nedanför eller ute mot gaveln.
Den uteplatsen ligger väl ändå mot norr, med tanke på var ni har flest fönster?
Jag kan också tänka mig att det kommer att vara kallast i vardagsrummet, med tanke på alla fönster som finns där, så att värmepumpen kan blåsa rakt mot öppningen in till vardagsrummet istället för "bort från" kanske också gör det lite bättre.
Rent allmänt känns det som att den placeringen skulle vara bäst, långt bort från där ni vistas, och med bra möjligheter till jämna spridning av värmen, samtidigt som det blir en enkel installation, och du slipper släppa ut kondensvattnet i krypgrunden.
Jag skulle nog rekommendera en Hero 35 hellre än 25, även om det är väl isolerat, speciellt om ni vill kunna öka tempen snabbt efter att ha haft underhållsvärme på.
Daikin Solo 35, Panasonic HZ25 är andra bra alternativ.
Lite billigare alternativ är Mitsubishi Ninja 35.

Tack för utförligt svar!! Några följdfrågor:

• Håller med om att din föreslagna placering har många fördelar. Problemet är framför allt att den då hamnar rakt ovanför en del av diskbänken som ofta används som arbetsyta. Antar att det skulle vara väldigt störande att få blåset rakt i ansiktet? Tror inte riktigt på att man skulle orka stänga av fläkten manuellt varje gång man ställer sig för att diska/laga mat. Eller finns det modeller som automatiskt känner av att man står där och då minskar blåset?
• Intresserad av att 35:orna ofta rekommenderas även för så pass små hus. Trodde att de var mer passande för 100+ kvm. När är det egentligen man ska köra på en 25:a? Vilka fördelar finns med att ta en större modell? I vårt fall kommer vi att veta med god marginal när vi tänker åka ut under vintern, så om det tar några timmar att värma upp så är det inget större problem. Men vi kanske pratar längre tid än så för de mindre modellerna?