Ämne: Byte av pump till uterum.

[electroluxaren]

som jag skrev logistiken får inte vara betungande och uppenbart så skiljer det en del mellan nordligaste norr och i söder av detta lilla land
tex så är resorna sällan över 3 mil i sommarväglag. och sommarstugeområdena kan innehålla 100tals kåkar och det är 100tals områden

Alltid trevligare att ha högt TB än att slita röven av sig under många timmar och få mindre i plånboken.

[cinoc]

Med allt som du räknar upp Rickard så måste ni tjäna rätt skapligt på pumparna för att det ska gå ihop, eller så är det inte så jobbigt varje dag?  ;)Tycker det är intressant att diskussionen är uppe, och förstår vad du skriver Rickard. Har man en firma så finns det en massa extrakostnader som inte folk i allmänhet tänker på. Det jag vänder mig lite emot att det inte verkar finnas något mellanläge där man kan prata med en installatör om ersättningen. Är man lite insatt i det tekniska och kan göra en del själv så borde det också finnas något mer alternativ. Undrar vem har egentligen har satt kostnaden för installationer?

[electroluxaren]

Jag för alltid en dialog med kunden och är öppen för alla skamliga förslag...
Men jag backar även ur en affär om kunden är oemottaglig för fakta
kunden har aldrig rätt och skall anses vara en idiot till motsatsen bevisats...

[Rickard]

Med allt som du räknar upp Rickard så måste ni tjäna rätt skapligt på pumparna för att det ska gå ihop, eller så är det inte så jobbigt varje dag?  ;)Tycker det är intressant att diskussionen är uppe, och förstår vad du skriver Rickard. Har man en firma så finns det en massa extrakostnader som inte folk i allmänhet tänker på. Det jag vänder mig lite emot att det inte verkar finnas något mellanläge där man kan prata med en installatör om ersättningen. Är man lite insatt i det tekniska och kan göra en del själv så borde det också finnas något mer alternativ. Undrar vem har egentligen har satt kostnaden för installationer?

"Tjänar bra" stämmer ju egentligen inte om man talar om företagande och prissättning, vi har ett rejält påslag för att verksamheten ska gå ihop och ge lite extra jämfört med att jobba på fabriken, det är förstås så.
Men, vi är billiga jämfört med de flesta andra för att vi har flera olika intäktsströmmar.
Dels tar jag in pengar på annonseringen i de tre forum jag driver, dels omsätter vi rätt mycket i webshoppen, och sen har vi installationer, reparationer och service på luftvärmepumpar som ett lönsamt komplement.
Primärt är det lönsamt för att Jacob, som arbetar med det där har fullt upp med annat i verksamheten de (rätt många dagarna) dagar på året som han inte är bokad med värmepumpsjobben.
Detta gör att vi kan vara billigare än de som bara ska leva på kyla/kylteknik, och tar man prissättningen inom kommersiell kyla så ligger den ju många gånger högre än vad vi sysslar med, men de större företag som jobbar med detta har också mycket sötrre overheadkostnader.
Det finns otaliga exempel på stora firmor som bara satsar på luftvärmepumpar men som går i konkurs för att overheadkostnaderna stiger i takt med ett ökat antal anställda - de får svårt att konkurrera med mindre aktörer som har låga kostnader för verksamheten helt enkelt.
Så är det i alla fall i norr, troligen också i söder.

Vi brukar ta 3500 kr (efter ROT) för att flytta en pump om vi monterar en ny där den gamla suttit.
Vi tar 5000 kr efter ROT för att montera en pump vi inte sålt.

Det är vad som behövs för att det ska bli nåt över, och som sagt, Jacob har annat han kan jobba med om vi inte får så mycket betalt som vi behöver ha, t.ex. att optimera webshoppen, lägga upp nya produkter (Vi har nog en handfull liggande nu som vi inte haft tid att lägga upp som produkter i webshoppen), uppdatera prislistor (Vi har fortfarande inte haft tid höja priserna efter senaste prishöjningen på luftvärmepumparna), städa och tvätta bilen och annan utrustning, se till att alla verktyg är lagliga, beställa nya när det är dags.
Det här förstås jobb som inte ger avkastning de dagar han arbetar med det, det belastar vår verksamhet, men är samtdigt långsiktigt nödvändigt för att bygga för framtiden.

Det är vädligt få vanliga konsumenter förstår varför påslagen är så stora som de är i Sverige, men det finns ju många skäl.
Fackliga avtal, föräldraförsäkring, sjukförsäkring (Arbetsgivaren står för kostnaderna vid sjukskrivning de första två veckorna), dygnsvila, veckovila, övertidsersättningar, moms, arbetsgivaravgift, inkomstskatt - allt blir till en väv av kostnader som belastar marginalerna hos oss som driver företag, visst. det betalar en stor och skapligt fungerande välfärd, men det är en sak som skiljer oss från många andra länder och gör det dyrare här.
Garantijobben är inte heller lönsamma även om vi får en ersättning från generalagenten, så ju längre man varit aktiv desto större andel av jobben blir olönsamma. Alltså garantijobben.
Det gör att man måste ha en marginal även för detta när man sätter priset på maskiner och installation.

För oss som är ett familjeföretag finns inga regler som styr oss, annat än de rent mänskliga, och det gör förstås att vi kan vara lite billigare, Jacob har t.ex. inte övertid för att han jobbar långa dagar, istället är han mer ledig när det är dåligt med jobb, och/eller så får han en bonus i slutet av året om det visat sig bli ett bra resultat och finns pengar på kontot.
Mycket av vinsterna binds annars upp i lagervärden i takt med att man växer företaget, mitt företag har gått från en omättning på 2.1 miljoner 2017 till mer än 10 miljoner förra året (blir mindre detta år) och lagervärdet har väl stigit med runt 400% på samma tid, det är pengar som INTE kunnat tas ut som lön eller aktieutdelning, och det rör sig alltså om miljoner - ytterligare en sak att ha i åtanke när man funderar på varför det är så dyrt att köpa tjänster.

Även om jag har en bra lön så hade jag tjänat bättre om jag jobbat kvar på fabriken (skiftgång), däremot har jag lite bättre tjänstepension, och så kan jag ta aktieutdelning, så i det stora hela är jag i en bättre sits nu än jag var tidigare, men jag har också jobbat många timmar under många år för att komma dit jag är, och frågan är om jag någonsin kommer kunna (eller vilja) sluta.
Jag har inga drömmar om vad jag ska göra som Pensionär, jag försöker kombinare jobbet med ett rikt liv istället - och jag förutsätter att jag kommer vara önskvärd och behövd i verksamheten när Jacob tar över om ett par år.

Som exempel kan jag ju säga att jag nog jobbar aktivt 360 dagar/år på ett ungefär, visst, det blir mindre på helgerna och under jul och nyår, men de dagar jag inte suttit vid datorn och jobbar någon timme är lätträknade.
Jag har aldrig semester, utan vi arbetar alla dagar året runt (speciellt jag, de andra har faktiskt lite semester).
Det jag har är en pool här hemma, så vi har rätt mycket främman kring poolen på sommaren (jobbar mest på förmiddan sommartid) och så har vi ett hus i Spanien där jag ställt för mig så jag kan jobba som när jag är hemma, jag arbetar ju bara med dator och telefon, så för mig går det bra, för sambon som sköter böckerna och utleveranser av det vi säljer i webshopen, och sonen som installerar värmepumpar går det sämre, men de kan ändå turas om att vara där 4-5 veckor/år. (turas om)
Jag har varit där 9-10 veckor/år sedan vi köpte för drygt 2 år sedan.
Vintertid gillar jag att fiska, så vi har ett par snöskotrar och är ute mer eller mindre varje helg om det inte är för kallt, gillar också, längdåkning, utförsåkning och skidskytte på TV, så nu ser man fram emot den säsongen.
Det gör att "nöjesåret" är mer eller mindre fullt för mig - kombinationen jobb och livskvalitet fungerar även om jag jobbar många dagar och timmar/år.
Det blir förstås lite mer jobb på vinterhalvåret, men det är ju ytterligare en positiv sak med just vår verksamhet, många andra företagare har det precis tvärt om - de måste jobba som mest när alla vill vara lediga.

Visst är jag lite avundsjuk på de som gått i pension och bara kan göra precis vad de vill, och de som väntar på pensionen, men samtidigt så lider jag inte av att jobba, jag byggde ju upp detta med gratis jobb i många år för att jag tyckte det var kul att hjälpa andra - helt utan ersättning.
Första 3-4 åren parallellt med mitt skiftjobb, blev mååånga dagar med 12-16 timmars jobb, tills jag fick "väggkänning" och var tvungen att fatta ett beslut om vad jag ville göra framöver, det blev detta. 
Började med friår, sedan tjänstledig, och sedan sa jag upp mig.
Det är lika kul nu, med den skillnaden att jag får betalt.
Sen behöver nog alla ha en mening med livet, att bara driva runt utan uppgift är nog inte så kul heller.

[cinoc]

Tack Rickard, för att du lägger tid att förklara för oss som inte är insatta i verksamheten, det som du beskriver tror jag inte skiljer sig så mycket mot andra firmor inom tex. plåtslagari eller vvs. Jämfört med sådana firmor så har väl ni större lagerkostnader (tror jag). Sedan att det blir ett ständigt jobbande när det är ett familjeföretag är ju nästan en förutsättning för att det ska fungera och gå runt. Att man har satt ett fast pris tror jag egentligen är positivt, det är ju bara att läsa på forum om hur fel det kan bli när man anlitar firmor på icke fast pris. Med detta system med så tror jag att kunderna tycker det (dom flesta) är rätt bra med att ha priset för montering inbakat från början. Det jag funderade på var det här priset är satt för installationen, verkar ju vara samma för hela branschen. Sen tror jag att det liksom jag själv finns en del som är frustrerade över installationskostnaden när man anser sig kunnig att göra en hel del själv. Jag menar då att göra tex. håltagning, lägga rören, fixa stativ. Att sedan ha en installatör som kollar att det är rätt gjort och sedan kopplar in rören, vacuumpumpar och släpper på gasen, samt sedan ser att allt fungerar är ju en självklarhet.

[Rickard]

Mmm, men även om man vet att man är duktig, så kan man tappa innedelen i golvet, bryta eller bända för hårt för att få den på plats, sätta rören i veck (de ska böjas 90 grader för att få ut dem genom väggen), och så vidare.
Speciellt första gången man gör något är risken för att det blir nåt fel typ 100 gånger större än för den som gör det för tusende gången.
Att som ansvarstagande installatör göra bara det sista på en installation går i alla fall bort för oss, men som sagt, det är ju bra om andra kan ta på sig det.
Vi vet t.ex. att vi behöver montera konsolerna på väggen lite snett för att maskinen ska stå rakt när man sätter den på dämparna, det vet inte den som gör det för första gången.
Om den lutar snett så kan det innebära försämrad avrinning vid avfrostning, isbildning under kompressorn, missljud, ihopfrysning och i värsta fall skador på förångaren.
Det finns många finesser på ett järnspett som man brukar säga.
Skruvar man inte i reglarna i väggen kan maskinen ramla ned från väggen, använder man för klena bultar kan de gå av om väggen sväller av fukten på hösten, och maskinen ramlar i marken.
Man ska tänka på snöras, snödrev, snödjup, regnpåverkan, vart avfrostningsvattnet tar vägen, att det bildas is under utedelen, at det måste vara fall på kondensvattenledningen hela vägen, mm, mm.
Visst, man kan tänka sig att man sammanställer ett kompendium av vanliga fel vid installation som man ger kunden innan, eller offra 1-2 timmar på att förklara och visa vad som krävs, men även det tar tid och kostar pengar, även att göra om fel som gjorts när man väl kommer och ser detta...
Allt detta vet ju vi eftersom vi gjort våra misstag redan, sånt som inte Svensson gjort.

Kort sagt, vi vill göra våra kunder nöjda, och för oss innebär det att vi får göra hela installationen, det minimerar risken att installationen i sig över tid kommer att förkorta livslängden, ge sämre COP, eller problem med smältvatten eller is där man inte vill ha det.

OM man letar ska man finna många bilder i detta forum på installationer som gjorts av privatpersoner som är allt annat än bra, sen finns alldeles säkert det motsatta också, de som är MER noggranna än gemene installatör, förstås.

[Rickard]

Det du skriver om att alla har samma pris stämmer nog bara om du jämför näthandlarna, vi har inte samma pris som polarpumpen, eller liknande aktörer, på installationen, men vi kan ju bolla med både marginaler på maskin och installation och tittar på helheten, de som installerat åt Polarpumpen har bara ersättningen för jobbet (och då håller de med installationsmaterial som kan gå på uppemot 1700 kr netto) i princip bara en lön, blir inte mycket till vinst om man inte har fullt upp året runt och driver sina installatörer hårt.
Det arbetssättet innebär också att det är lockande för installatörerna att slarva/ta genvägar för att hinna med det som krävs.
Och att debitera extra för allt som de anser vara "icke standard".

Incitamentet att jobba med garantijobb som ger ännu sämre betalt är också skralt, därav många som klagar på att de får vänta på service när de handlat billigt på nätet, det är också därför många här i forumet rekommenderar en lokal installatör med bra rykte.
Nu är jag ju sedan några år jävig, så jag försöker hålla en relativt låg profil när det gäller just detta, men när diskussionen ändå kommer upp...

Med detta sagt så är det förstås många som är nöjda om de bara kan få en skälig lön för sitt jobb, de eftersträvar inte hög tjänstepension eller förväntar sig kunna ta en aktieutdelning, det finns alla typer helt enkelt, och vissa får väl vara glada om de bara kan ha sin försörjning någorlunda tryggad.

Gör man ett bra jobb, har en bra strategi, är kreativ, provar nya saker, har flera intäktsströmmar, och/eller har högre mål så kan man hitta vägar att nå lite längre än att bara gå runt, utan att blåsa sina kunder.

Som alla förstår så tycker jag det är kul att vara entreprenör, utmanande, svårt, krångligt, men kul.
Det är därför jag pladdrar på, tror det är svårt för folk i allmänhet att förstå allt som krävs, och då har vi ändå bara skrapat på ytan i denna tråd.

Kommer vi sen till den tillverkning av loggrar som vi håller på med så är det att bolla materialnskaffning, tillverkare i Kina, det CE, ROHS, ISO, elkretsen, mm, mm - hade man vetat innan allt som krävdes hade man aldrig börjar t helt enkelt.
Att det alls fungerar är för att kraven vuxit successivt, det är en enorm tröskel för någon som vill börja tillverka något inom el/elektronik idag helt enkelt.
Det är omvänd moms, momsfrihet åt vissa, olika momssatser, tullar, fraktkostnader, och allt ska man ha koll på och uppdatera, gärna fler gånger/år.
För att inte tala om växelkurser när man jobbar med både import och export som vi gör.

[cinoc]

Hmm, jag tror inte vi kommer längre här i diskussionen, ändå rätt många förutom jag som läst det här och fått ta del av dina kunskaper Rickard. Vilket gör mig också glad att det inte blivit någon pajkastning åt något håll, utan sansat diskuterat och förklarat.

[rocas]

JULA har rea på sin vp med snabbkopplingar nu......

...då kan installationen bli riktig billig....

[cinoc]

Hur tror du att du kan köpa den, och varför blir installationen billig?

[rocas]

du kan köpa den hos JULA och göra all montering själv...förutom att dra ihop skruvanslutningarna....helt lagligt

Jag tror att INSELO tar 1000- - 1500- för detta.....

När du köper den hos JULA, så får du exakt pris.


https://www.jula.se/catalog/bygg-och-farg/varme-och-ventilation/uppvarmning/varmepumpar-luftluft/luftvarmepump-022111/

Jag har flera st av dessa vp och de fungerar fint

[cinoc]

Då måste du ange dom som installatör när du köper pumpen eller hur? Var ju nytt att dom inte tar mer betalt för installationen, men helt klart intressant om det stämmer.

[cinoc]

Blev nyfiken på detta och gick in på Julas hemsida och tittade på pumpen som du skriver om Rocas, tydligen har dom nyss satt ned priset till 6999sek för den. Gick sedan in på "Erbjudande" och fick fram Inselos erbjudande. Dom skriver att det gäller endast två andra pumpar som dom anger numren på, men när man tittar på priset för installationen så står även denna pumpen angiven. Priset efter Rot ska då vara 1999sek. Det här innebär att för 9000sek så kan jag  få en pump installerad. En pump som inte riktigt kan matcha dom pumparna som jag har tittat på, men har i princip samma prestanda som den jag har i dagsläget och som fungerat helt ok fram till nu. Så för min del så är valet , att betala 9 000sek för en vettig Qlima med tre års garanti i stället för 20 000sek för en bättre Mitsubishi Guru med 5 års garanti, (om man gör deras service efter 3 år. Den är ju inte heller direkt gratis, för min luft/vattenpump så vill dom ha 2500sek. Annars gäller garantin i 3 år).
Får nog ge Eloctruluxaren rätt i detta fall, valet är enkelt, det får bli en Qlima. Tack Rocas för ditt inlägg som fick mig att titta efter en extra gång.

[TS Comfort AB]

Mitsubishi har inget servicekrav för att få 5års garanti på deras luft/luft.

[rocas]

Vad gäller prestanda, så finns nog skillnad på dyra och billigare pumpar, men livslängd handlar nog även om tur och otur.

Jag har haft många olika vp i olika prisklasser och av kända och mindre kända fabrikat.

Min allra bästa och dyraste vp, en superstark Gree var fantastisk.
Den var supertyst och gav otroligt med kyla och värme, men tyvärr gick ett kretskort sönder...och installatören tyckte ej att det var ekonomiskt att låta reparera den.
Fem år höll den.