Ämne: Byte av pump till uterum.

[cinoc]

Hej, har idag en Invest NLL-09 FP som är på strax under 2kw HC 10 000(3800-14500)Btu/h. Denna pump har idag missljud från lagren i inner delen och ibland speciellt när det är minusgrader ute fastnar i avfrostningsläge, förmodligen en ventil som inte slår över (min gissning). Den är nu ca 12 år, och behöver nog bytas ut. Uterummet är på ca 28m2, så kallad vinterisolerat med dubbelglas och 32mm tak. Uterummet står på gjuutna stolpar ca 80cm ovan mark, är isolerat med 170mm rockwoll och 70mm cellplast under regelverket. Har också golvvärme med elslingor. Använder inte pumpen för kylning utan enbart för uppvärming, står normalt på 8°C i grundvärme på vinterhalvåret. Bor strax nedanför Vänern och har sedan tidigare en Mitsubishi luft/vattenpump som uppvärmning för huset (fungerar mycket bra). Har därför tittat lite extra på deras nya Guru och även Hero som nu är några år gammal. Ubytet skulle ligga på ca 20000sek för Guru och 25000sek för en Hero. Funderade också på om alla innerdelar till värmepumpar idag har keramiska lager? Idag så går ju värmepumpen från oktober till april, och är sedan i princip avstängd resten av året. Värmer upp uterummet till 22°C över jul och nyår samt när barnen med familjer kommer och hälsar på, så kanske totalt ca 3 veckor under vinterhalvåret. Naturligtvis finns det ett flertal billigare pumpar för kanske 15000sek, men vill ha någon som även kan fungera bra även om 10år. Det här blev kanske lite mycket skrivet, men lite vettiga åsikter och förslag är ju välkommet.

[Rickard]

Mellan dessa två finns serien Ninja, som jag kan tycka är ett bättre val, rätt mycket högre uteffekt än Guru, och ska vara nån tusenlapp billigare än Hero.
Du skriver inte om du fått priser på 25 eller 35-modellerna, men jag gissar på 25-modellerna?
Guru har 2.5 kW uteffekt vid -15 grader, Ninja har 3,6 kW vid samma temp.
Hero har 3.2 kW uteffekt, men går tystare än de andra, och har högre verkningsgrad.
Vilka lager som sitter i maskinerna vet jag inte på rak arm.

[cinoc]

Ja, helt rätt att det är 25-modellerna som jag fått pris på, funderar lite på utemodeller, har det hänt något utvecklingsmässigt sista åren förrutom 32-gasen ? Vad är oftast skillnaden förutom storleken på pumpen ? Tekniken är väl i princip lika för dom flesta moderna pumparna?
Det här med strömövergång i lagren på inomhusenheterna var ju rätt vanligt förr, vilket jag förmodligen har i min innerdel som då ger lagerljuden.

[electroluxaren]

Ja, helt rätt att det är 25-modellerna som jag fått pris på, funderar lite på utemodeller, har det hänt något utvecklingsmässigt sista åren förrutom 32-gasen ? Vad är oftast skillnaden förutom storleken på pumpen ? Tekniken är väl i princip lika för dom flesta moderna pumparna?
Det här med strömövergång i lagren på inomhusenheterna var ju rätt vanligt förr, vilket jag förmodligen har i min innerdel som då ger lagerljuden.

inte många som använder keramiska lager då de har ett högre ljud som nya. tillverkarna jordar lagren istället så man slipper den magnetiska korrosionen.

I ditt fall skulle jag köpt en ny invest eller JULA-pump, ingen mening med att lägga dyra peningar på något som används så lite, mycke åldras även när det inte är i drift.

[cinoc]

Ja, det är också en möjlighet att köpa en billig pump, typ Jula för 5000sek och sedan betala lika mycket för installationen, det tycker jag suger. Det borde gå att använda dom gamla rören, att kona om dom finns det plats för. Ett jobb som tar kanske 2 timmar, blir en rätt go timpeng, förstår att mitt tankesätt kan reta en del, men skriv gärna vad ni tycker.

[electroluxaren]

vet inte varför du skulle betala 5000.- för en installation om du gör det mesta själv, snarare 1500.- 2000.-

[cinoc]

Nu har jag i och för sig bara pratat med en som håller på med värmepumpar, och han var inte intresserad. Vad jag förstod så var det inte intressant om han inte kunde ta en standardinstallation för ca 5000sek. Har förstått genom att ha läst en del på forumen, så är det inte så enkelt att få någon som gör det annars, kan ha fel, men då behöver man kanske känna någon som håller på med pumpar för att få det priset som du anger.

[Rickard]

Om allternativen är att montera en ny värmepump och kanske tjäna 7000 eller mer (pump + jobb) eller ansluta en billig pump som de kanske får framtida problem med - när du ringer dem för att den inte fungerar efter ett par år är inte så svåra att välja emellan.
Vi driftsätter normalt inte en pump om vi inte fått dra nya rör och göra allt som har med installationen att göra, det är ju bara så vi kan ha koll på att jobbet blir riktigt utfört, så för oss faller i alla fall den där typen av jobb bort där kunden skruvar upp grejerna själv och ska använda gamla rör för installationen.
Risken för framtida problem är helt enkelt för stor.
OCH, OM man ändå skruvar upp maskinen och gör all installation så är det ju de facto en standardinstallation.
Tror nog att de flesta resonerar så.
Sen kanske du kan få nån "anställd" som jobbar svart att göra det för ett par tusen, men det är ju liksom en helt annan sak.

Jag hävdar att man inte är seriös som installatör om man lämnar garanti på jobbet utan att faktiskt ha utfört hela jobbet.
Det är upplagt för bråk och dåligt rykte om det blir nåt knas på en sådan installation, och jag är i alla fall inte beredd att ta den risken.
Dessutom är de som vill göra den där typen av affärer så få att firman måste gå riktigt dåligt om man ska vara tvungen att ta på sig den där typen av dåligt betalda jobb som riskerar skada företaget mer än det gör nytta.

Men det är ju bara min bild av det hela, självklart finns det andra som tänker annorlunda, som kanske just startat sin verksamhet och tar på sig allt som kan ge lite kostnadstäckning och vinst på sista raden med lite tur.
Vi hade t.ex. kanske gjort det när vi var helt nystartade och ingen visste att vi fanns.
Problemet är att hitta dessa, och hoppas på att de är seriösa.

[cinoc]

Tack för ett bra svar. Det var så jag tänkte när det gäller installationen, om man kan få någon att fixa det för kanske 2000 + pump 5000 så blir det 7000 och man "tjänar" kanske 12 000-13 000 mot en erkänd bra pump. Det kan ju vara ok, ändå en hel del pengar. Troligtvis får man då också en pump som inte levererar samma komfort och är inte lika bra när kylan sätter in. Om man sätter in en "riktig" pump för 15 000- 20 000, då får man också en 5 års garanti (mitsubishi). Upplever då att installationskostnaden inte känns lika jobbig, och man får nya grejor hela vägen. Sedan kan ju allt gå sönder, och inte är det i början på oktober, utan naturligtvis i samband med jul och nyår (min vedpanna började läcka 2dagar före jul, 5 år sedan). Det är naturligtvis en avvägning man får göra, vilka andra värmekällor har man att koppla in om pumpen slutar fungera. Men det handlar om rätt mycket pengar i skillnad, och i dessa ekonomiskt tuffa tider får man fundera kanske ett varv till.

[rocas]

Kan man köpa en billig pump utan att köpa installation?

[Rickard]

Allt går om man är bedräglig/kriminell.
Speciellt i detta land.
Jag tänker förstås inte berätta hur.

[electroluxaren]

Om allternativen är att montera en ny värmepump och kanske tjäna 7000 eller mer (pump + jobb) eller ansluta en billig pump som de kanske får framtida problem med - när du ringer dem för att den inte fungerar efter ett par år är inte så svåra att välja emellan.
Vi driftsätter normalt inte en pump om vi inte fått dra nya rör och göra allt som har med installationen att göra, det är ju bara så vi kan ha koll på att jobbet blir riktigt utfört, så för oss faller i alla fall den där typen av jobb bort där kunden skruvar upp grejerna själv och ska använda gamla rör för installationen.
Risken för framtida problem är helt enkelt för stor.
OCH, OM man ändå skruvar upp maskinen och gör all installation så är det ju de facto en standardinstallation.
Tror nog att de flesta resonerar så.
Sen kanske du kan få nån "anställd" som jobbar svart att göra det för ett par tusen, men det är ju liksom en helt annan sak.

Jag hävdar att man inte är seriös som installatör om man lämnar garanti på jobbet utan att faktiskt ha utfört hela jobbet.
Det är upplagt för bråk och dåligt rykte om det blir nåt knas på en sådan installation, och jag är i alla fall inte beredd att ta den risken.
Dessutom är de som vill göra den där typen av affärer så få att firman måste gå riktigt dåligt om man ska vara tvungen att ta på sig den där typen av dåligt betalda jobb som riskerar skada företaget mer än det gör nytta.

Men det är ju bara min bild av det hela, självklart finns det andra som tänker annorlunda, som kanske just startat sin verksamhet och tar på sig allt som kan ge lite kostnadstäckning och vinst på sista raden med lite tur.
Vi hade t.ex. kanske gjort det när vi var helt nystartade och ingen visste att vi fanns.
Problemet är att hitta dessa, och hoppas på att de är seriösa.

Jag tycker det är skitsmidigt om kunden gör allt grovjobbet innan jag dyker upp så jag bara behöver ansluta nya rör, täthetskontroll, vakumsuga mm. Jag är väldigt noga med att jag inte ger någon garanti förutom min insats. bra betalt med kvitto och ev rot-avdrag. 2000kr för en timmas jobb! det kan se skit ut efteråt men det är ju kundens installation så... behöver inte bry mig om den fungerar eller inte för det ingår inte i min entreprenad, slipper leka bank för utrustningen. egentligen bara fördelar utan att någon kan lagföras. 8 sådana jobb om dagen med 100%TB är grejer det.

[Rickard]

Du hinner max 4 på en dag om du är seriös och ska dra nya rör och förflytta dig mellan jobben.
Det ger ungeför samma som en installation, mindre än 2 installationer.
Nja, möjligen som utfyllnadsjobb om man inte har fullt upp, och som sagt, då ska man inte heller vara rädd för att få dåligt rykte om "installationen" som man gjort krånglar.
Kanske är annorlunda där du är aktiv, men vi får den frågan så sällan att vi aldrig skulle kunna fylla en arbetsdag med bara den typen av uppdrag.
Det skulle väl bli max 2 för oss gissar jag, och kanske någon felsökning eller reparation i så fall.
Dålig affär jämför med att montera nytt som man fått sälja själv.
Men vi är alla olika, om det finns de som hjälper kunder som vill komma billigt undan, eller har skral ekonomi är det ju fantastiskt bra. 

Vi har gjort sådär några gånger förstås, men i 2 av 3 fall som jag tänker på fungerade inte maskinerna efter installation, det är inget kul att ta betalt av en kund som inte fått en fungerande maskin, även om man sålt jobbet billigt.
Det är ytterligare ett skäl att vi helst inte tar på oss de där jobben.
Inte sällan räcker det att det bryts och bänds lite i en gammal pump för att den ska sluta fungera, och då är det ännu viktigare att man får göra allt själv och hantera den gamla maskinen med silkesvantar så att den har en chans att hålla för flytten.

[electroluxaren]

nä det är helt klart att logistiken får inte vara betungande
men ett sommarstugeområde där alla skall ha pump gör man ju lätt två stycken samtidigt och då är 8 inom rimligheternas gräns
Fler om man inte tillhör kollektivet och är löneslav...
Men tydlighet inför kunden är A och O.
elinstallation är ju ett jävla skit. de kan ta mycket längre tid än allt det andra så det försöker jag slingra mig ur...
däremot är ju felsökning och reparation roligast, tyvärr så blir det sällan då mina produkter inte går sönder, men konkurrenterna gör man flis på.

[Rickard]

Du menar alltså att kunderna förmonterat 8 nya maskiner på ett och samma område, ja, då finns förstås en möjlighet.
Vet de som monterat 5 maskiner på en dag när det är långt att köra, så allt är möjligt om man jobbar långa skift och installationerna är enkla.
Jag ser ju ändå att sonen som regel får lite övertid de dagar han installerat 2 maskiner på en dag, mellan 1 och 3 timmar övertid brukar det bli beroende på körsträcka och hur komplicerad installationen är.
2 enkla installationer kan han hinna med på ordinarie tid, men inte om det ska krypas på vindar eller under uteplatser, eller borras i tilläggsisolerade timmerväggar eller betong.
Det är rätt sällan det går matcha 2 enkla jobb samma dag om man inte har väldigt lång kö av installationer, så oftast blir det därför övertid.
Nu vet jag att det kan gå arbeta fortare än så, men vi har som strategi att inte stressa, göra ett bra jobb, och vara sociala med kunderna - det lönar sig att ge kunderna lite tid - i fler rekommendationer och fler jobb, utan någon kostnad för marknadsföring.
Vi slutar också som regel kring lunch på fredagar, så han får lite kompensation i alla fall.

Minns för några veckor sedan, ringde en kund som hade frågor, han mindes inte installatörens namn, men beskrev honom som följer.
En lång kille som var (med eftertryck) TREVLIG - vet du vem jag menar då?
Kul att höra för pappa. 

Förra veckan var han i Snesudden och Voutner, nu vet jag inte exakt var det är, men typ 30 mils körning den dagen, 2 dm snö på oplogad väg i ett par mil, det blev en lång dag.

En annan sak som är lite mer "on-topic" är ju att vi som verkar kring Piteå ofta har lång körning fram till kund, att köra t.ex. 3 mil enkel väg till ett jobb kostar i runda slängar 600 kr + moms för resan tur och retur.
Ska man ta 2000 kr för jobbet då så går 500 kr bort i moms, alltså 1500 för jobbet, 600 går bort i resekostnader, 1100 kr kvar.
Rören kanske kostar 300 kr, kvar är då 800 kr.
Av detta , om det skulle bli lön, 32% i arbetsgivaravgifter, kvar är då 544 kr.
Skatt på lönen är i Piteå drygt 33% så kvar blir 364 kr.
Jag uppskattar att det skulle ta ca 1 timme att transportera sig, och 2 timmar att göra jobbet.
Det ger alltså en nettolön efter skatt på 121 kr. (motsvarar en lön efter skatt på drygt 21 000 kr/månad)

Nu finns ju andra kostnader, som t.ex. jag som mest sitter på kontoret, hyran på lokalen, 10 000/månad, telefoner (beställde nya telefoner för 34 000 kr i måndags), bokföring, revision, certifikatskostnader, utbildningar inför omprov när certifikatet ska förnyas, ackrediteringskostnader, kostnader för prenumeration på kylnormer, felsökning under garantitiden (lägre ersättning från leverantörerna än vad kostnaderna är) nya verktyg och maskiner, förbrukningsartiklar och mycket annat som jag inte kan räkna upp, eller ens komma ihåg alltihop, så att sälja en "igångkörning" för 2000 kr är ebberöds bank för oss i alla fall, men det är klart, istället för att sitta sysslolös ett par timmar en dag så är det förstås en bra affär.
Allt beror ju på om man är fullbokad med välbetalda uppdrag eller ej.