Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Utjämnade priser mellan elomrÃ¥dena?  (läst 11753 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 3 gäster tittar på detta ämne.

Utloggad Jisse

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 453
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Utjämnade priser mellan elområdena?
« Svar #165 skrivet: 09 januari 2024, 23:14:39 »
Att det ibland kan bli extremt höga priser behöver inte bero på så märkliga omständigheter. En bristsituation kan t.ex. göra så att ett kraftverk som sällan kör behöver dra igång, och då ska dess fasta kostnader också täckas in av energipriset. För en anläggning som bara kör några gånger per år kan det bli rejält dyrt att dra igång och köra någon enstaka dag då och då. Det kan låta märkligt, men det har faktiskt visat sig vara billigare i längden att ha det så än att hålla sig med baskraft som kan täcka 100% av landets effektbehov. Särskilt om de höga priserna också bidrar till att förbrukare reducerar sin förbrukning dessa dagar eller timmar.

Vissa länder (utanför EU) har valt andra modeller, t.ex. en kapacitetsmarknad. Där får man som producent istället betalt för att tillhandahålla kapaciteten att producera energi. Det har dock visat sig att dessa marknadstyper bidrar till för låga energipriser i förhållande till kostnaderna för att driva anläggningarna, och kunderna betalar istället stora fasta kostnader, antingen via nätavgifter eller via skatten. Men om man bara jämför priset per energienhet med dessa länder så kan det ser ut som att de har lägre energipriser än vad de egentligen har.


Ptjaa, gillar man marginalprissättning i kombination med dolda budgivare så är väl dagens upplägg okej.. så länge man inte har kartellbildning vill säga..
« Senast ändrad: 09 januari 2024, 23:17:31 av Jisse »

Utloggad Hres

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 59
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Utjämnade priser mellan elområdena?
« Svar #166 skrivet: 09 januari 2024, 23:39:53 »

Ptjaa, gillar man marginalprissättning i kombination med dolda budgivare så är väl dagens upplägg okej.. så länge man inte har kartellbildning vill säga..

Buden är ju inte dolda för börsen eller för myndigheterna som övervakar marknaderna. Att buden är dolda mellan marknadsaktörer är ju specifikt för att de inte ska kunna ägna sig åt strategisk budgivning. Hade producenter vetat om varandras kostnader hade de ju kunnat lägga sig på eller precis under konkurrenternas pris, och på så sätt artificiellt sätta priset där. Men nu måste ju en producent utgå från sina kostnader och buda nära dem för att inte riskera stå med osåld energi.

Det är svårtsmält, med marginalprissättningen är svår att slå i det långa loppet. Det är ju inte heller en klassisk marknadsmodell i den meningen att man har skapat den utifrån en teori, den uppstår spontant i t.ex. torghandel och andra klassiska marknader.

Utloggad Jisse

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 453
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Utjämnade priser mellan elområdena?
« Svar #167 skrivet: 10 januari 2024, 00:19:32 »
Buden är ju inte dolda för börsen eller för myndigheterna som övervakar marknaderna. Att buden är dolda mellan marknadsaktörer är ju specifikt för att de inte ska kunna ägna sig åt strategisk budgivning. Hade producenter vetat om varandras kostnader hade de ju kunnat lägga sig på eller precis under konkurrenternas pris, och på så sätt artificiellt sätta priset där. Men nu måste ju en producent utgå från sina kostnader och buda nära dem för att inte riskera stå med osåld energi.

Det är svårtsmält, med marginalprissättningen är svår att slå i det långa loppet. Det är ju inte heller en klassisk marknadsmodell i den meningen att man har skapat den utifrån en teori, den uppstår spontant i t.ex. torghandel och andra klassiska marknader.


Marginalprissättningen av el är kontraproduktiv i en demokrati där företag och industrier ska konkurrera på en global marknad där det finns stora konkurrerande aktörer som verkar under diktatoriska premisser, dvs att marginalprissättningen av el mer än någonting annat på sikt omöjliggör ett upprätthållande av konkurrenskraft och bibehållen välfärd i demokratier.

Dyr energi är livsfarligt för konkurrenskraften, och välfärden.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34933
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Utjämnade priser mellan elområdena?
« Svar #168 skrivet: 10 januari 2024, 08:28:40 »
Dessutom finns det absolut inget som talar för att det är utvecklande för ett samhälle att energipriset blir så dyrt att kunderna anpassar sig, för privatpersoner så inskränks friheten att göra vad man vill när man vill, det är INTE att föredra, i extrema fall kommer fattiga människor att frysa ihjäl om energipriserna blir för dyra. Gamla svaga människor som inte har råd att värma sina hus t.ex. - de kan bli så nedkylda att de helt enkelt dör i förtid - det både har hänt och händer redan nu, kanske inte i Sverige i så stor omfattning, men det är inte ett ovanligt scenario.
Detta är dessutom ett större problem än att folk dör av värme/klimatförändringar, ett mycket större problem.
https://www.nea.org.uk/news/fuel-poverty-charity-reveals-45-people-per-day-die-from-cold-homes/

Och för företagen så innebär det i extremfallet att de lämnar en marknad med höga energipriser till förmån för en marknad med låga energipriser.
Det ser vi hända inte minst i Tyskland nu, och det kommer att drabba hela EU, i Sverige har vi klarat oss lite bättre tack vara den svaga Svenska kronan, men det lär snart vara historia, och då kommer de stora varslen att dugga tätt - om inte kronan fortsätter att försvagas förstås, det är också ett möjligt scenario, till sist är den så svag att vi blir ett fattigt land med innevånare som inte har råd att förflytta oss inom landet, eller resa utomlands.
Med den tidigare regeringen hade vi tagit ett stort steg i den riktningen nu, med höjd skatt på bensin och diesel, och fortsatt ökning av utspädningen av diesel, vi hade troligen sett ett dieselpris närmare 30 kronor idag med föregående regering vid rodret, inga planer på ny kärnkraft, och allt mer intermittent kraft som ytterligare skulle fördyra elpriserna på sikt.

För klimatalarmister är detta ett perfekt scenario, nedlagd industri, och en befolkning som inte har råd att förflytta sig inom landet, eller lämna landet, men ingen kan få mig att se detta som utvecklande på något sätt.
I vart fall inte om man inte längtar tillbaks till stenåldern.

Rent generellt är väl marginalprissättning kanske en bra modell, men inte om en för stor andel av energin kommer från intermittenta kraftslag, därför borde man nu införa ett moratorium för en fortsatt utbyggnad av intermittent energiproduktion så länger det inte byggs i kombination med långtidslager av energin.
Om vindkraften fortsatt ska använda vattenkraft och kärnkraft som "långtidslager" så är det dessa producenter som ska betala, inte jag som privatperson, eller företagen - då skulle vindkraften omedelbart gå från att primärt vara miljöskadlig till att också bli olönsam. (än mer än den redan visat sig vara)
« Senast ändrad: 10 januari 2024, 08:35:54 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Hres

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 59
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Utjämnade priser mellan elområdena?
« Svar #169 skrivet: 10 januari 2024, 09:06:59 »

Marginalprissättningen av el är kontraproduktiv i en demokrati där företag och industrier ska konkurrera på en global marknad där det finns stora konkurrerande aktörer som verkar under diktatoriska premisser, dvs att marginalprissättningen av el mer än någonting annat på sikt omöjliggör ett upprätthållande av konkurrenskraft och bibehållen välfärd i demokratier.

Dyr energi är livsfarligt för konkurrenskraften, och välfärden.

Billig energi är viktigt, det är ju helt uppenbart, men energin blir ju inte billigare för att man döljer det egentliga priset i skatter, fasta avgifter, kapacitetsersättningar osv. som blir resultatet om man ska ha en annan marknadsmodell. Totala utgiften för energi i hela ekonomin blir densamma, eller troligen högre.

Ett intressant exempel är Texas, en av världens mest konkurrenskraftiga ekonomier, och en av världens mest liberala energimarknader. Fri prissättning och låga trösklar för etablering av ny kraft, oavsett kraftslag. Man har till och med en modell med nodprissättning, där alltså varje nod i stamnätet motsvarar ett svenskt elområde, för att uppnå ännu bättre pristransperens. Företag flyttar alltså från Kaliforniens mer reglerade marknad till Texas... Texas marknad är ju dock inte perfekt, vilket var tydligt för något år sedan då de drabbades av strömavbrott vid en extremvinter.


Utloggad Hres

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 59
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Utjämnade priser mellan elområdena?
« Svar #170 skrivet: 10 januari 2024, 09:10:24 »
Dessutom finns det absolut inget som talar för att det är utvecklande för ett samhälle att energipriset blir så dyrt att kunderna anpassar sig, för privatpersoner så inskränks friheten att göra vad man vill när man vill, det är INTE att föredra, i extrema fall kommer fattiga människor att frysa ihjäl om energipriserna blir för dyra. Gamla svaga människor som inte har råd att värma sina hus t.ex. - de kan bli så nedkylda att de helt enkelt dör i förtid - det både har hänt och händer redan nu, kanske inte i Sverige i så stor omfattning, men det är inte ett ovanligt scenario.
Detta är dessutom ett större problem än att folk dör av värme/klimatförändringar, ett mycket större problem.
https://www.nea.org.uk/news/fuel-poverty-charity-reveals-45-people-per-day-die-from-cold-homes/

Och för företagen så innebär det i extremfallet att de lämnar en marknad med höga energipriser till förmån för en marknad med låga energipriser.
Det ser vi hända inte minst i Tyskland nu, och det kommer att drabba hela EU, i Sverige har vi klarat oss lite bättre tack vara den svaga Svenska kronan, men det lär snart vara historia, och då kommer de stora varslen att dugga tätt - om inte kronan fortsätter att försvagas förstås, det är också ett möjligt scenario, till sist är den så svag att vi blir ett fattigt land med innevånare som inte har råd att förflytta oss inom landet, eller resa utomlands.
Med den tidigare regeringen hade vi tagit ett stort steg i den riktningen nu, med höjd skatt på bensin och diesel, och fortsatt ökning av utspädningen av diesel, vi hade troligen sett ett dieselpris närmare 30 kronor idag med föregående regering vid rodret, inga planer på ny kärnkraft, och allt mer intermittent kraft som ytterligare skulle fördyra elpriserna på sikt.

För klimatalarmister är detta ett perfekt scenario, nedlagd industri, och en befolkning som inte har råd att förflytta sig inom landet, eller lämna landet, men ingen kan få mig att se detta som utvecklande på något sätt.
I vart fall inte om man inte längtar tillbaks till stenåldern.

Rent generellt är väl marginalprissättning kanske en bra modell, men inte om en för stor andel av energin kommer från intermittenta kraftslag, därför borde man nu införa ett moratorium för en fortsatt utbyggnad av intermittent energiproduktion så länger det inte byggs i kombination med långtidslager av energin.
Om vindkraften fortsatt ska använda vattenkraft och kärnkraft som "långtidslager" så är det dessa producenter som ska betala, inte jag som privatperson, eller företagen - då skulle vindkraften omedelbart gå från att primärt vara miljöskadlig till att också bli olönsam. (än mer än den redan visat sig vara)

Energifattigdom är helt klart ett problem och mycket allvarligt. FrÃ¥gan är dock om en reform av energimarknaden är rätt väg att gÃ¥ för att hantera det, eller om man ska göra som i andra fall att man inkluderar energifattigdom i de allmänna bistÃ¥ndssystemet sÃ¥ att personer med dessa problem kan stöttas. Vi kan jämföra med mat, vi avskaffar inte  fri prissättning pÃ¥ spannmÃ¥l för att vissa inte har rÃ¥d med bröd, i dessa fall kan man söka bidrag (försörjningsstöd, eller socialbidrag som det hette förr).

Strulet med vindkraften är ett bra exempel på vad som händer om man sätter marginalprissättningen ur spel. När man gav vindkraften elcertifikat, och tvingade alla konsumenter att köpa in dessa via kvotplikten, så sänkte man på artificiell väg vindkraftens marginalkostnader, med en överutbyggnad som följd, och nu ser vi tyvärr resultatet.
« Senast ändrad: 10 januari 2024, 09:12:54 av Hres »

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34933
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Utjämnade priser mellan elområdena?
« Svar #171 skrivet: 10 januari 2024, 09:14:47 »
Jo, klassisk socialdemokratisk politik som gör alla till bidragstagare.
Blir enkelt att skrämma väljarna med att de ska bli av med pengar om någon annan tar makten.
Jag tycker det är fel väg att gå, men man kan ha olika uppfattningar i den frågan.
Dessutom är det inte säkert att bidragen går till värme i huset, det kan lika gärna gå till cigaretter, chips eller godis.

Ett civiliserat samhälle med utbyggda välfärdssystem, ett fungerande rättsväsende - och tillväxt - mer eller mindre förutsätter en riklig tillgång till billig energi, så är det bara, tror man något annat är det bara se sig runt i världen och göra en avstämning.
 
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Hres

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 59
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Utjämnade priser mellan elområdena?
« Svar #172 skrivet: 10 januari 2024, 09:35:31 »
Jo, klassisk socialdemokratisk politik som gör alla till bidragstagare.
Blir enkelt att skrämma väljarna med att de ska bli av med pengar om någon annan tar makten.
Jag tycker det är fel väg att gå, men man kan ha olika uppfattningar i den frågan.
Dessutom är det inte säkert att bidragen går till värme i huset, det kan lika gärna gå till cigaretter, chips eller godis.

Ett civiliserat samhälle med utbyggda välfärdssystem, ett fungerande rättsväsende - och tillväxt - mer eller mindre förutsätter en riklig tillgång till billig energi, så är det bara, tror man något annat är det bara se sig runt i världen och göra en avstämning.

Men om man ger bidragen till kraftproducenterna istället, så att de kan stå med en överkapacitet av elproduktion, så att energipriserna ser billiga ut på elräkningen, är vi inte alla bidragstagare då också?

Jag är enig i att billig energi är viktigt för ekonomin och konkurrenskraften. Men om man tittar på t.ex. globala rankningar över konkurrenskraft så ser man att toppen (om man exkluderar typ stadsstater som Singapore och Hong Kong) utgörs av länder med liberala energimarknader.
« Senast ändrad: 10 januari 2024, 09:39:38 av Hres »

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34933
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Utjämnade priser mellan elområdena?
« Svar #173 skrivet: 10 januari 2024, 09:55:26 »
Jo, men det finns ett inbyggt problem.
Ingen producent är betjänt av att det finns överproduktion, tvärt om, de tjänar mer pengar ju oftare vi har brister i systemet.
Exakt hur man ska komma runt detta är svårt att säga, vad mig anbelangar skulle jag mer än gärna förstatliga elproduktion och distribution helt, och att vi gemensamt betalar vad det kostar att bygga kärnkraft så att vi aldrig blir utan.
Sen måste förstås ett incitament för enskilda länder inom elområdet till, som t.ex. Tyskland - som gör det dyrt för en nation att inte ha egen elproduktion som räcker till.
Säg en skatt på 50-150 öre för varje kWh som de måste köpa av oss i Sverige, de pengarna kunde gå till att VI bygger ännu mer produktion som vi kan exportera till Tyskland (eller andra länder), eller som betalar av lånen på den kärnkraft vi byggt för att kunna försörja både oss själva och andra som inte tar eget ansvar.
Att blanda statsägda och privata företag i samhällsviktig infrastruktur som detta är inte optimalt, se bara hur det utvecklat sig i Sydafrika t.ex. där de har ständiga rullande avbrott för att det finns för lite energi tillgänglig.
Prova driva en fungerande verksamhet där, om det inte går lita på elförsörjningen, en sån enkel sak som en resturang är ju omöjlig om kylar och frysar står utan ström mer eller mindre varje dag.

Sol och vindkraft har inneburit att vi under stora delar av året HAR överproduktion, det har resulterat i att man lagt ned kärnkraft, och att alla incitament för att bygga ny har varit som bortblåst (Nedläggningen berodde primärt på skattehöjningar av MP och S, men ändå).
Överproduktionen från sol och vind innebär också att den planerbara kraften får leverera mindre, och då också tjänar mindre - vilket driver upp kostnaderna för den planerbara energiproduktionen.
Om de tidigare kunde tjäna xx öre/kWh producerad, men nu får leverera mindre när solen skiner och vinden blåser så kanske de måste tjäna dubbel så mycket som tidigare när det är mörkt och vindstilla.
För precis som du säger är det väldigt dyrt att stå med kapacitet som bara används ibland.

Det är ju just det vi får betala för nu.

Kriget i Ukraina bär väl också en viss skuld, men inte hela.
« Senast ändrad: 10 januari 2024, 10:00:35 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Börje__

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 866
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
SV: Utjämnade priser mellan elområdena?
« Svar #174 skrivet: 12 januari 2024, 08:50:17 »
Gissar att Texas är den mest kärnkrafts motarbetande staten i USA, förvånande dock att det har blivit så stor andel vind och sol, ungefär som i Skandinavien.

Jag har en frÃ¥ga till er i elomrÃ¥de 1, har ni tittat pÃ¥ hur mycket baskraft vi behöver till industrin i norr, dvs fossill fritt stÃ¥l etc?  Vindkraft passar ju inte och vattenkraften är Sveriges reglerkraft för Ã¥rets och dygnets svängningar.  Hur mÃ¥nga nya kärnkraftverk?  De första tvÃ¥, kan de hamna pÃ¥ Västkusten eller behövs de i norr först?
Borås trakten 250 öh.
IVT HT Plus E7, 7kW 2005, med 180m fördjupat borrhål, reserv pump äldre Greenline i samma hål.
Metro plus 70E sling beredare med 2x45mm extra isolering.
Contura braskamin med täljsten.
Bostad 117m2 + 65m2 källare, äldre 40/60-tals hus, tilläggsisolerad. 
22m2 isolerat garage med luft/luft Gree Pular 35
Smart styrningsrelän Deltaco schedule & Shelly schedule/Nordpool. Blockerar varmvatten nattetid samt vpn sänks 1-2°C beroende på spotpriset.
Solpaneler 10kW, från aug-23

Förbrukning 2015-2022 ca 13.000-13.500kWh/år
Förbrukning 2022/2023: runt 7000 kWh/12mån + mycket eldning i braskaminen.
Förbrukning 2023/2024: runt 7600 kWh/12mÃ¥n + en del eldning i braskaminen. Tillkommer egen förbrukad solel, oklart hur mycket.  Garaget förbrukar 1400 av 7600kWh.

Bonushus 1: Thermia Villa + FTX
Bonushus 2: IVT Greenline 6
Sommarstuga: IVT Aero 605
Spania: 2st LL lågpris xxx

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34933
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Utjämnade priser mellan elområdena?
« Svar #175 skrivet: 12 januari 2024, 09:18:15 »
Tror aldrig det blir något fossilfritt stål i Norrbotten, det skulle behövas i runda slängar 7 stora reaktorer eller 7000 stycken 300 meter höga vindkraftverk, inget av det ser jag som tekniskt eller praktiskt möjligt, och det finns ingen vettig privat aktör som bygger så mycket produktion i en landsända och gör sig helt beroende av 2-3 stora kunder.
Om de försvinner så står de ju där med produktion som det inte finns kapacitet att överföra någon annanstans.
Går man på vindkraftsspåret så ger de i snitt ca 40% av angiven effekt, och det är intermittent, så då måste man bygga flera gånger högre kapacitet på vätgasproduktionen, så den kan använda alla kraft för att generera vätgas när det blåser, och ha gigantiska vätgaslager så att det räcker under vindstilla perioder, det är ett totalt vansinnigt scenario som inte heller kommer kunna bli verklighet.
Enda chansen som jag ser det är om man skriver avtal med Norsk Hydro eller liknande, och att de levererar el från gasturbiner eller vattenkraft i norge.

En annan möjlig lösning är ju att de växlar om till att minska CO2-utsläppen med 50% och använder naturgas istället för vätgas, som Green Steel gör.
Tanken är väl att även Green Steel i Boden ska gå över till vätgas, men det lär aldrig ske, tror jag.

Hela detta projekt är klimatalarmism och politisk vänsterideologi i sin allra värsta form, och om de går vidare så kommer det att stå oss dyrt, antingen blir elbristen och elpriserna ett gigantiskt problem, eller så går både LKAB och SSAB i konkurs.
Kanske både och.
Staten och Vattenfall lär bli två stora förlorare, och vi tappar en stor del av vår tunga industri samt alla underleverantörer som lever på gruvnäringen och stålproduktionen i norr.
Om vänster i vart fall hade gått fullt ut och infört diktatur och planekonomi så hade de i vart fall kunnat lova att Vattenfall skulle bygga 7 nya reaktorer i norr, men det gör man inte heller.
Och Höger kommer aldrig att prioritera norra Sverige när det gäller ny energiproduktion, bristen på el i Södra landsändan är akut, och de skiter ju ändå i Norrland sedan urminnes tider.

På frågan om vart elen ska komma ifrån svarar LKAB:s VD: "Det bara måste gå".
Det är faktiskt skrämmande dåligt planerat och projekterat.
En utopi skulle jag kalla det.

Naturgas är jag dock för, det reducerar utsläppen med 50% och finns i riklig omfattning i Norge, bara dra en pipeline.

Vattenkraften nyttjas ju redan fullt ut, både till konsumtion, export, stabilisering av elnätet och som reglerkraft för vindkraften.

Göran Persson var den sista intelligenta sossen, han lämnade partiet 2006 efter att man förlorade valet, men sitter i LKAB som styrelseordförande och håvar in pengar på utopiska projekt med MP och S-stämpel.
Det är illa.
« Senast ändrad: 12 januari 2024, 09:55:28 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Börje__

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 866
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
SV: Utjämnade priser mellan elområdena?
« Svar #176 skrivet: 12 januari 2024, 09:32:26 »
VDn har 5-10 mille om Ã¥ret sedan 2015, eventuellt 2 Ã¥r kvar till 65 Ã¥r, sedan fin golf pension i Portugal tex. 🥳👌
« Senast ändrad: 12 januari 2024, 09:38:20 av Börje__ »
Borås trakten 250 öh.
IVT HT Plus E7, 7kW 2005, med 180m fördjupat borrhål, reserv pump äldre Greenline i samma hål.
Metro plus 70E sling beredare med 2x45mm extra isolering.
Contura braskamin med täljsten.
Bostad 117m2 + 65m2 källare, äldre 40/60-tals hus, tilläggsisolerad. 
22m2 isolerat garage med luft/luft Gree Pular 35
Smart styrningsrelän Deltaco schedule & Shelly schedule/Nordpool. Blockerar varmvatten nattetid samt vpn sänks 1-2°C beroende på spotpriset.
Solpaneler 10kW, från aug-23

Förbrukning 2015-2022 ca 13.000-13.500kWh/år
Förbrukning 2022/2023: runt 7000 kWh/12mån + mycket eldning i braskaminen.
Förbrukning 2023/2024: runt 7600 kWh/12mÃ¥n + en del eldning i braskaminen. Tillkommer egen förbrukad solel, oklart hur mycket.  Garaget förbrukar 1400 av 7600kWh.

Bonushus 1: Thermia Villa + FTX
Bonushus 2: IVT Greenline 6
Sommarstuga: IVT Aero 605
Spania: 2st LL lågpris xxx

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34933
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Utjämnade priser mellan elområdena?
« Svar #177 skrivet: 12 januari 2024, 09:34:52 »
Vad var det där svar på?
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Börje__

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 866
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
SV: Utjämnade priser mellan elområdena?
« Svar #178 skrivet: 12 januari 2024, 09:41:01 »
"Det bara måste gå"
(Vdn går ju snart ändå, han har ju cashat in redan)
Borås trakten 250 öh.
IVT HT Plus E7, 7kW 2005, med 180m fördjupat borrhål, reserv pump äldre Greenline i samma hål.
Metro plus 70E sling beredare med 2x45mm extra isolering.
Contura braskamin med täljsten.
Bostad 117m2 + 65m2 källare, äldre 40/60-tals hus, tilläggsisolerad. 
22m2 isolerat garage med luft/luft Gree Pular 35
Smart styrningsrelän Deltaco schedule & Shelly schedule/Nordpool. Blockerar varmvatten nattetid samt vpn sänks 1-2°C beroende på spotpriset.
Solpaneler 10kW, från aug-23

Förbrukning 2015-2022 ca 13.000-13.500kWh/år
Förbrukning 2022/2023: runt 7000 kWh/12mån + mycket eldning i braskaminen.
Förbrukning 2023/2024: runt 7600 kWh/12mÃ¥n + en del eldning i braskaminen. Tillkommer egen förbrukad solel, oklart hur mycket.  Garaget förbrukar 1400 av 7600kWh.

Bonushus 1: Thermia Villa + FTX
Bonushus 2: IVT Greenline 6
Sommarstuga: IVT Aero 605
Spania: 2st LL lågpris xxx

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34933
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Utjämnade priser mellan elområdena?
« Svar #179 skrivet: 12 januari 2024, 09:57:10 »
OK, jo så kanske det är.

Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!