Ämne: Utjämnade priser mellan elområdena?

[Rickard]

Kanske att det blåser mycket i Tyskland och England så att deras vindkraft ger överskott?
Har svårt att se hur det kan bli så stora skillnader mellan SE4 och EU i tabellen som presenteras (tidigt på morgonen) om inte ledningarna till EU är utnyttjade till max.
Någon som kan förklara det?

[Börje__]

Nej men
På lördagar brukar priset vara lägre än vardagar
Det blåser inte i EU tyskland

Jag brukar titta i Windy appen så får man en ungefärlig indikation.

[Jisse]

Börje, det var dagens priser jag avsåg, dvs fredag och vardag.

[jehu]

Danmark och Tyskland styr priset i SE4

Danmark som brukar framhållas som ett föredöme med sina snurror är beroende av import från Tyskland (kol) (till Jylland) och Norge/Sverige (vatten och kärnkraft)
Så här såg deras juni ut. Kanske kan det förklara? Vind är ett dåligt skämt.
(Kan ni se bilden?)

[Börje__]

Problemet är att alla ännu inte fattar att vindkraften också är en del av balanskraften....
En stolpe en propeller en generator och en ledning 

[Börje__]

Svaret till varför SE4 också drabbas av höga priser stavas till att vi har två kärnkraftverk som är under revision. Det drabbar SE4 oproportionerligt mycket, totalt 1800 till 2300MW är otillgängligt för överföring.

https://twitter.com/CarlBerglof/status/1691352897525616640

Nu är 4 st nordiska kärnkraftverk under " "revision" " samtidigt.

Ett laddar bränsle
De andra tre har Unplanned Failures
Tur det är sommar ännu.....

Vi behöver förnya snabbare och på samma platser, inte massa små utspridda vid städer som inte går att skydda samtidigt....
Politiker som tappat fokus, med pappers exercis i flera år. Behövs lite planekonomi, bankgarantier, skippa ansvarsförsäkringar och sen kör! Så fungerade det väl senast?

[Rickard]

Problemet är att alla ännu inte fattar att vindkraften också är en del av balanskraften....
En stolpe en propeller en generator och en ledning 

Det är just det som de INTE är, och det är ett av de stora problemen, de kan inte användas för att balansera elnätet, de bara "hänger på" - kan inte driva strömmen från norr till söder t.ex. - som de stora tunga generatorerna i kärnkraftverken och vattenkraftverken kan.

[Börje__]

Du får titta lite noggrannare hur det är Rickard.

[Rickard]

Har inte sett en enda individ som försvara vindkraften med det argumentet, kan du länka till källa som påstår det?
Det finns möjligheter, t.ex. genom en annan konstruktion, men då blir de ännu dyrare, och en ännu sämre affär för de företag som redan nu går med förlust i den branschen.
Man kan även bygga separata tunga generatorer/motorer, i princip stora elmotorer som drivs av vindsnurrorna, och som sedan kan användas för att skapa överföringskapacitet genom att styra spänning och frekvens på dessa, men även det blir rätt dyra processer att införa i systemet.

Sen går det i viss mån balansera genom att stänga av dem när det finns överskott, men överföringskapacitetsmässigt är de ett sänke i systemet med nuvarande teknik.

[jehu]

Jag debatterade under något års tid med tyskar som hävdade att vi med smartgrid elektronisk balansering och snabbstartande gasturbiner vid behov skulle klara hela EU med bara vind sol och vattenkraft.

PÃ¥ pappret.

Jag tänkte de var helt galna, att vilja riskera hela Europas elförsörjning med otestade modeller. Helmut Frik hette en av dom, tänkte han hade iaf rätt efternamn.
Men de var knappast ensamma på den tiden, i Sverige påstod en professor i Linköping ungefär samma sak.
Idag är det väl bara tyskarna som har lite förhoppningar om att det ska funka.
Nästa besläktade modellhybris är vätgasekonomin.

[Börje__]

Man skulle ju kunna hÃ¥lla med, dÃ¥ det enligt Svenska kraftnät är störst risk för balans brist i juni till sept 😊

Behovet av FFR finns primärt under säsongen juni-september då historiska analyser visar på att det är främst under denna period som FFR behövs i kraftsystemet. Det kan dock finnas behov av FFR även under dagar och timmar utanför denna säsong...

*Fast Frequency Reserve

Fast jag har aldrig märkt av detta, problemet har varit vintertid då snö och träd har förstört hängande elledningar, fast numer är detta mer och mer bortbyggt med nedgrävda ringledningar, fast det kanske kommer "EU nedstängningar" både pga av balans och effektproblem när priset blir för högt.

[Rickard]

Balanskraften vi haft de senaste två åren har varit elpriset, och det är helt förödande för Europeisk ekonomi och industri.
Inser man inte det bör man inte få sitta med i beslutande församlingar.
Och mycket beror egentligen på ESG och klimatalarmism, styrande förordningar som beslutats av icke demokratiska församlingar och rena anarkister.

"I det lilla" kan man t.ex. se på min investering i solceller i sommar, över 200 000 kr för en investering som är HELT OMÖJLIG att räkna på, finns inte en människa född som vet hur den investeringen kommer att falla ut.
Överför detta på industrisatsningar som kolfritt stål, batterifabriker, gruvor eller bilfabriker så inser man snabbt att det oberäkneliga elpriset kommer att lägga en våt filt över många jobbskapande investeringar framöver, om vi inte snabbt tar oss ur den knipa vi satt oss i.

Någon som tror att solceller blir lika intressant nästa år, när vi sett genomgående låga elpriser, och negativa priser i sommar?
Vore jag i solcellsbranschen skulle i vart fall jag se mig om efter nya affärsmöjligheter inför nästa år.

Överför detta på hela den europeiska industrin så förstår ni magnituden på vad vi gett oss in i.

[Börje__]

Har inte sett en enda individ som försvara vindkraften med det argumentet, kan du länka till källa som påstår det?
Det finns möjligheter, t.ex. genom en annan konstruktion, men då blir de ännu dyrare, och en ännu sämre affär för de företag som redan nu går med förlust i den branschen.
Man kan även bygga separata tunga generatorer/motorer, i princip stora elmotorer som drivs av vindsnurrorna, och som sedan kan användas för att skapa överföringskapacitet genom att styra spänning och frekvens på dessa, men även det blir rätt dyra processer att införa i systemet.

Sen går det i viss mån balansera genom att stänga av dem när det finns överskott, men överföringskapacitetsmässigt är de ett sänke i systemet med nuvarande teknik.

Satt och filosoferade för mej själv och funderade pÃ¥ de flera hundra olika processutrustningar jag projekterat, och redan för 25-30 Ã¥r sedan kom kravet pÃ¥ integrerad avbrottsfri kraft pga balans störningar i nätet, dÃ¥ fanns knappt ngn vindkraft men däremot 10-12 kkv, vet inte vad jag skall tro.... finns nog även en del pappegoj snack tänker jag. 

[Jisse]

Imorgon har se4 ett pris på 220 öre per kwh mellan kl 18 och 19:00,, se1, se2 och se3 ligger "stabilt" mellan 20 och 30 öre per kwh sett över dygnet, man får glädja sig över att man bor i rätt landsände, å andra sidan beklagar man andras eländiga elpriser.

[Rickard]

Satt och filosoferade för mej själv och funderade pÃ¥ de flera hundra olika processutrustningar jag projekterat, och redan för 25-30 Ã¥r sedan kom kravet pÃ¥ integrerad avbrottsfri kraft pga balans störningar i nätet, dÃ¥ fanns knappt ngn vindkraft men däremot 10-12 kkv, vet inte vad jag skall tro.... finns nog även en del pappegoj snack tänker jag. 

Integrerad avbrottsfri kraft inom processindustrin?
Förklara gärna lite bättre vad du menar.
Har jobbat inom industrin i över 20 år och aldrig hört talas om någon enda industri som haft energireserver eller produktion för att driva processen vidare vid strömavbrott.
Nog måste det ha varit småskalig processindustri i så fall, eller menar du på allvar t.ex. pappersbruk, stålverk, bil och lastbilsfabriker?
Inte ens landets största matvarubutiker har väl lyckats få till egen avbottsfri kraft som gör att de kan fortsätta sälja när elen är bruten?
Eller menar du t.ex. mindre fristående enheter för doesering och liknande, då är jag i så fall med, men vad hjälper det att en liten del i det stora hela tickar på om allt annat står still?

Har en god vän som arbetar med avancerade processtyrningar inom processindustrin som på allvar tror att omställningen till allt mer intermittent kraft kommer att gå bra, och honom har jag stor respekt för, men det hjälper liksom inte - jag får inte in i min hjärna hur det ska fungera, i vart fall inte med bibehållen produktivitet och konkurrenskraft.
För mig låter det som en utopi om man inte med omställning menar mer gasturbiner i Sverige, men den vägen ska vi väl ändå inte gå?
Det vore väl det ultimata beviset på hur illa det är ställt med klimatalarmismen.