Ämne: Hög temperaturskillnad köldbärare E21 - svår felsökning - hjälp med nästa steg

[Kird3rf]

Hej

Ny information. Fick tag på grävaren.
Han säger:
1) Den är seriekopplad helt säkert. ”Vi klippte in oss i gamla systemet. En slang från pannrummet. Ner och upp i nya hålet. Ner och upp i gamla hålet. Tillbaka in.”
2) Han säger han ser lite gummitätningar på bild 14 som är en risk. Han säger även genomgången utifrån genom grunden in i pannrummet är en annan risk. Ev är även nergångarna ner i hålen risker. Därför vill han gräva upp där och besiktiga/ byta ut.
3) Han undrar om vårt större golvvärmesystem vi lagt till nyligen kan skapa sådan obalans i systemet att köldbärar-deltaT sticker iväg. Men han tillstår även att han inte är expert på sådant och min vp-tekniker säger att så är det inte… Felet är köldslingan.

Några synpunkter på ovan?

Stort tack på förhand!

[25fOCUS]

Det är en häftig pump du har, lyfter 12 meter och flöde på max fart 10 m3. Vilken fart står den på och den ska ställas på konstant flöde, inte tryckstyrd. DEt är den delen med ett rakt streck.  Alla driftdata finns här och sist, scrolla ner
https://www.arb-ht.ch/uploads/pdf/Hautec/050_Absorber-Sole-Wasser-WP/50_100_Umwaelzpumpen/50_90_20_Elektronische_Umwaelzpumpen/Wilo_Stratos_Para.pdf

[Roland]

Pumpdiagrammet som 25focus länkar till är lite annorlunda än det från manualen som Lexus presenterade men det ändrar inget. Cirkulationspumpen ska inte kunna ge ett flöde högre än ca 0,5 L/s. Tryckfallet i slangen blir då 1,2 bar och större tryckuppsättning klarar inte pumpen. Fattar inte hur det är möjligt att det anges en differens på 3,5 grader i serviceprotokollet.

Ny information. Fick tag på grävaren.
Han säger:
1) Den är seriekopplad helt säkert. ”Vi klippte in oss i gamla systemet. En slang från pannrummet. Ner och upp i nya hålet. Ner och upp i gamla hålet. Tillbaka in.”

Jag får intrycket att det från början bara fanns ett borrhål och att anläggningen senare har kompletterats med ytterligare ett borrhål. När gjordes det?

[25fOCUS]

""""   ytterligare ett borrhål """"""
Det är 10 000kr frågan om det är gjort eller ej. Hur står tomt har du, du vet kanske var ett hål är, nästa ska vara minst 20 meter bort. I backen så är det ett foderrör av metall och kan detekteras med en metall/minsökare. Det blir då ett jobb för dig på fritiden och kommer att ta tid.

[Kird3rf]

Himla bra poäng - att det är avstånd mellan hålen kände jag pinsamt nog inte till...

Jag bifogar en skiss över var gamla och nya hålet är. Det är bedömt 15m mellan hålen...

Gamla hålet borrades runt 1990.
Nya hålet runt 2013.

När jag pratar med gamla ägaren får jag en känsla av att det råder viss osäkerhet hur djupa hålen verkligen blev när de borrade. Tydligen blev det något läckage e dyl så det var inte helt "lättborrat"... Kan det vara så att mina hål är klart mindre djupa än det som sagts om 190m styck och att det är därför deltaT inte var för lågt innan renoveringen?

[25fOCUS]

Du kan mäta djupet med ett kastspö, en liten blytyngd på, då känns var botten är, Var beredd på att tyngden kan gå omlott på slangarna och du får inte upp den. Gör inget om den sitter där. Det med avstånd mellan kan kompenseras med gradningen av hålet. Tänk själv grada 5 -7 grader och djupt hål och kanske 100 meter eller mer, så  hamnar du under grannens hus, Vet du var hål nr 2 är så kan du troligen höra om det susar i vinkeln som är på topp av hålet, när KB pumpen går. Sätt en metallten/skruvmejsel mot en slang och andra ändan till örat så hörs det säkert. Det är fattigmans stetoskåp

[Roland]

Det är en egendomlighet i serviceprotokollet. Mätningarna gjordes i slutet av december och det var -4 grader ute. December 2021 var en rätt kall månad, medeltemperaturen i Stockholm var -1,6 grader. Pumpen har gått ca 3500 timmar per år vilket betyder att den bör ha en effekttäckning på ca 70% och klarar att värma huset utan tillsatsel ner till ca -8 grader. När mätningen gjordes bör huset ha förbrukat ca 14 kW. Räknar man med COP= 3,5 och 380 meter aktivt borrhål blir värmeuttaget från borrhålen 25 W/m. Jag får inte det att gå ihop med en temperatur på ingående köldbärare som är +4 grader. +1 grad vore rimligare. Var huset uppvärmt till normal rumstemperatur december 2021? 

Samma fråga inställer sig vad gäller bilden som visar att KBin är 5,1 grader och KBut är -1,7. Det står att bilden är från drift en vinterdag men är KBin 5,1 grader kan det gärna inte vara en vinterdag. Sen vår eller tidig höst är rimligare.

Sen har också in- och utgående värmebärartemperatur förväxlats i serviceprotokollet men det är ett misstag som saknar relevans i sammanhanget. 

Kan det vara så att mina hål är klart mindre djupa än det som sagts om 190m styck och att det är därför deltaT inte var för lågt innan renoveringen?

Även om borrhålen är betydligt grundare så är borrhålen desamma som de var december 2021. Jag tycker inte det kan vara förklaringen.

[Kird3rf]

Jag inväntar grävaren för felsök… Under tiden satte pumpen igång idag när jag var i källaren. Några reflektioner?

[Roland]

Vi vet inte vid vilken köldbärardifferens pumpen larmar. Vintertid när pumpen värmer huset är borrhålet rätt kallt då pumpen tar ut betydligt mer värme från berget än sommartid när den enbart gör varmvatten. I och med att borrhålet är kallt vintertid är värmepumpens effekt då lägre vilket betyder att värmeeffekt som tas ut från borrhålen också är lägre. Det betyder att deltaT för köldbäraren är lägre vintertid än under sommaren.

Kan det vara så att problemet fanns även förra året men då låg köldbärarens deltaT strax under larmgränsen i och med att pumpen också värmde huset. Nu på sommaren ökar differensen och passerar larmgränsen. Det skulle vara intressant att veta vid vilken differens pumpen larmar. Återförsäljaren borde kunna upplysa om det. Jag kan inte påminna mig ha sett något om det i manualen. 

[Lexus]

Vi vet inte vid vilken köldbärardifferens pumpen larmar.

Den ger endast en varning vid ett högre diff än 6° och som varit i 15 minuter d.v.s. den ger inget larm som stänger ner någon funktion.

[Kird3rf]

Hej

Imorgon kommer grävaren för att gräva upp och leta eventuella läckor i "uteslingan". Ifall vi hittar någon sådan åtgärdar vi den så klart och hoppas det minimerar tryckfall samt köldbärardeltaT.

Vidare, grävaren föreslår att "borra in" två nya hål från trädgården in i pannrummet så att vi får två separata slingor. Jag antar detta är samma som att parallellkoppla? Och, visst håller vi med om här att en parallellkoppling vore gynnsam för energieffektiviteten och minimerad risk för tryckfall?

Tack på förhand!

[HBerggren]

Ja det är parallellkoppla och det är suveränt om man får in 4 rör i pannrummet. Reglerventil på ena ledningen till varje slinga så man kan optimera jämt effektuttag efter vad hålet faktiskt ger.

[Roland]

Köldbärardifferensen enligt bilderna var 6,2 grader när inkommande värmebärare var 7,1 grader. Pumpen larmar när differensen överstiger 6 grader. Det betyder att om pumpens effekt minskar med några procent blir det inget larm. Är inkommande värmebärare lite kallare kommer pumpens effekt att sjunka och därmed köldbärardifferensen så mycket att det inte blir några larm. Det är nog förklaringen till varför det inte har varit några larm vintertid.

[Kird3rf]

Grävaren kollade flödet och trycksättning i slangarna med en bärbar (soptunne-)tank. Inga fel identifierade där - båda slingorna till nya och gamla borrhålet ser bra ut.

Grävaren rekommenderar varmt vi gör två nya hål i grunden för att kunna parallellkoppla båda borrhålen från inuti pannrummet. Vp-teknikern är på semester så kan inte få bekräftat från honom att han håller med, men visst bör jag kunna gå vidare och ta upp hålen redan nu eftersom detta verkar vara en klok åtgärd?

Grävaren säger vidare att om vi parallellkopplar slangarna inuti pannrummet istället för att som nu har seriekoppling så minskar också antalet skarvar/krökar vi har nere under jorden, vilket kommer vara gynnsamt för flödet. Med den gamla seriekopplingen var det ju rätt många skarvar o krökar under jorden vilket kan ha skapat risk för flödesbromsar?

Bifogar även några foton.

[Roland]

Gör som grävaren säger.