Ämne: Säkring löser ut vid drift av frikyla, inverterfel som självläker

[Valiant]

Tågråttan skrev:
Nu kan du ju bara ringa dom du har anlitat så ser dom till att det fungerar!
Min teori är för små rör och för många böjar som gör att motståndet blir för högt, pumpen får jobba för hårt vilket resulterar i brända säkringar.
[/quote]
Först trodde jag ungefär detsamma, det är tungt jobb, det drar mer ström. Men så tungt så att en pumpmotor som drar max 0,8 A ( 180W) skulle lösa ut en säkring på 4 ampere är ej troligt. Det är 5 gånger märkström och dessutom med en frekvensomriktare i pumphuset som säkerligen har strömbegränsande funktioner i sin elektroniska övervakning. Som TS skriver, att han skall införskaffa en tångamperemeter. Drar den mer än 0.8A, är den kass. Men det kan ju även komma som en tillfällig kortslutning. 

[ninjaman]

Ok men då är det personen / företaget som gjorde jobbet som får betala en ny cirkpump efter som det inte avluftades på korrekt sett och cirkpumpen gick torr innan frikylan / bergvärmepumpen startades upp. Dom kostar en slant tyvärr dom cirkpumparna.

Jag antar att det är så det kommer bli eftersom rörmokaren har beställt en ny cirkulationspump. Fick en offert på 28' från den auktoriserade reparatörsfirman för byte av inverter och cirka.pump. Förstår dock inte vad som skulle vara fel med invertern då den inte ger felkod eller haft annat än temporärt synkroniseringsfel efter säkringen gått. Något som jag nu förstått är helt att vänta sig.

[ninjaman]

Nja, en teoretisk utbildning är vad det är och man blir bra på det man pluggar men att översätta det till saker i det verkliga livet är inte samma sak. 

Den högst utbildade personen i vår släkt avfirades nyligen i Uppsala med kanon/kanoner som avfyrades och med en titel som måste vara på engelska, han reser ensam både till Europa och USA och håller föredrag i det han har forskat i. "Hur han nu lyckas komma med i rätt plan"

Han och hans studiekamrater med superhöga betyg skulle laga mat hemma i hans nyinköpta lägenhet och ingen av dom 3 fick i gång spisen.
Han kan inte öppna ett paket som vi normala gör, han river upp det som ett barn och han visste inte att man skulle vända på hamburgarna för att få dom genomstekta utan att få den ena sida kolsvart. Han är superduktig och en av dom få i hela världen som kan det han kan, den svenska militären ville anställa honom som specialist.

Som hans syrra säger som är streetsmart och jobbar som lärare, jag slår honom i allt förutom det där då vi sitter på avslutningsmiddagen.
Jag är i alla fall superstolt över honom, mellansyrran och ett extra hjärta till lillsyrran som jag lovat mina kroppsdelar till om inte hennes föräldrars fungerar.


Nu kan du ju bara ringa dom du har anlitat så ser dom till att det fungerar!
Min teori är för små rör och för många böjar som gör att motståndet blir för högt, pumpen får jobba för hårt vilket resulterar i brända säkringar.

Naturligtvis ger inte djupgående kunskap om mikrovågor klarhet i när hamburgaren skall vändas. Men nu snackar vi väl ändå felsökning av trasiga värmepumpar i ett värmepumpsforum? Jag tror inte för ett ögonblick att jg är bättre än min rörmokare på att installera värmepumpar. Men jag är däremot övertygad om att jag har större kompetens när det kommer till flödesberäkningar och Ohms lag. Vilket kan vara nog så nödvändigt för förståelsen av felet. Att byta pump är som sagt kanske en lösning, men bidrar ju inte direkt till kunskapen om vad som felat.

[Valiant]

Jag antar att det är så det kommer bli eftersom rörmokaren har beställt en ny cirkulationspump. Fick en offert på 28' från den auktoriserade reparatörsfirman för byte av inverter och cirka.pump. Förstår dock inte vad som skulle vara fel med invertern då den inte ger felkod eller haft annat än temporärt synkroniseringsfel efter säkringen gått. Något som jag nu förstått är helt att vänta sig.

Jag förstår absolut inte heller? Kompressorns inverter ligger inte på den säkringen, den har faktisk ingen säkring alls. Så jag hade krävt en tydlig förklaring av hur han kommit fram till denna dyra slutsats, och definitivt behållit din gamla inverter.
Feloder kommet helt naturligt vid blåsta säkringar. Ett s.k.. bussystem kräver att samtliga inkopplade enheter kan svara.
Invertern är dessutom svåråtkomlig, så stora delar av reparationstiden kommer att hamna på detta byte. Det är så trångt att vanligtvis tar man ut kyldelen. Som kund har du ju rätt att tacka nej till denna del av reparationen, du vill avvakta och börjar med cirkulationspumpen. Den kan ju faktiskt även vara pumpen för värmebäraren som har "blivit gammal".

Om nu säkringen spänningen borta kan ju inte en inverter svara på bussen. Det är ungefär som på min bil, en ABS-sensor i bakhjulet gick sönder, och 6 andra felkoder uppstod, för de saknade information från hjulsensorn störde båda farthållare, adaptiv farthållare, antikollisionsskydd, filhållare, hjultrycksvarning, bus-kommunikation och styrservo.
Du kan ju alltid låta den erfarna elektrikern visa på elschema hur den trasiga invertern kan smälla den aktuella säkringen. Om han då svamlar om Nibe-råd har han inte en suck! Han skall förstå och  söka fel med utgångspunkt elschema, precis som jag.

[944_Driver]

Om du misstänker att det är något fel på köldbärarpumpen testa att köra den på max en tid. Det finns väl något driftläge man kan aktivera vid installation som kör den konstant i några dygn för att luft ur systemet. Testa det utan att ha frikylan igång för att isolera felet.

// Magnus

[ninjaman]

Ursäkta frånvaron, familjeangelägenheter kom emellan.
Rörmokaren och en del av er hade så klart rätt, verkar det i alla fall som hittills. Han kom och bytte köldbärarpumpen och efter det går allt som en dans. I alla fall inne på andra dygnet av inte konstant, men i alla fall 15h pass av köldproduktion. Inga säkringar som gått hittills och härligt svalt på övervåningen

Glad midsommar och tusen tack för all hjälp!

[Henrikthom]

Ursäkta frånvaron, familjeangelägenheter kom emellan.
Rörmokaren och en del av er hade så klart rätt, verkar det i alla fall som hittills. Han kom och bytte köldbärarpumpen och efter det går allt som en dans. I alla fall inne på andra dygnet av inte konstant, men i alla fall 15h pass av köldproduktion. Inga säkringar som gått hittills och härligt svalt på övervåningen

Glad midsommar och tusen tack för all hjälp!

Behövde du betala för byte av cirlpumpen?

[ninjaman]

Behövde du betala för byte av cirlpumpen?

Japp, tretton lakan för pump, installation osv.
Man skulle blivit rörmokare.

[Valiant]

Han kunde även bytt frekvensomriktare för totalsumma 28k. 

[Henrikthom]

Japp, tretton lakan för pump, installation osv.
Man skulle blivit rörmokare.

Cirkpumpen till köldbäraren är inte billig att köpa in.
Men om det inte luftades som det skulle vid installationen av frikylan så är det dom som installerade frikylan som förstört pumpen som ska betala för den.

[Valiant]

Detta är jobbigt, att behöva bråka med rörmokaren, och jag vill inte sätta press på dig. Men jag hade bestridit räkningen och ej heller betalt den. Via mail och även brevledes informerat varför jag bestrider räkningen, att luftning ej var korrekt utförd,  och att du kommer att kontakta Konsumentombudsmannen.
Att trycka på det faktum att du anlitat en av Nibe auktoriserad firma för att försäkra dig om att arbetet gått rätt till. Man kan ju bli förbannad när man inser att rörmokaren både tjänar pengar på reservdelen och vinst på timdebiteringen. Han kunde ju i alla fall kommit fram till en deal, exempelvis 50%,. Istället villa han kränga även en inverter för ytterligare 15k, vilket tyder på inkompetens. Sådana bör hamna på "svarta listan".

[25fOCUS]

15K för en frekvansare ? Men någon ska ju skära guld. Finns 3-fas från 3500kr och uppåt, en som jag kikade på klarar 7,5kW ( 10 hk motor ) 4590kr ink moms.  Och då är det inga Kinagrejer utan kvalitet.

[HBerggren]

15K för en frekvansare ? Men någon ska ju skära guld. Finns 3-fas från 3500kr och uppåt, en som jag kikade på klarar 7,5kW ( 10 hk motor ) 4590kr ink moms.  Och då är det inga Kinagrejer utan kvalitet.

Den är en smula speciell, Nibes busanslutning så felkoder kan komma tillbaka till skärmen. Förmodligen annan spänning ut mot kompressorn än industrinfrekvensare. Formfaktor som passar att skruva på förångaren inuti kylmodulen. Svalt och gött, ljuddämpning på köpet. Lika jobbig att byta som det låter.

Edit: 14600 kr med moms + montering runt 3h.

[Valiant]

15K för en frekvansare ? Men någon ska ju skära guld. Finns 3-fas från 3500kr och uppåt, en som jag kikade på klarar 7,5kW ( 10 hk motor ) 4590kr ink moms.  Och då är det inga Kinagrejer utan kvalitet.

Det du skriver är sant, jag vet efter att jobbat med frekvensomriktare i ca 45 år. Den omriktaren som sitter i Nibe är sällsynt enkelt i jämförelse med de du talar om, som har både riktiga skyddande EMC-filter på ingång, kylfläkt, riktiga kylflänsar med planad botten i stället för en stansad aluminiumplåt m.m.  De har display och lysdioder.  Hade man använt en riktig märkesomriktare hade man inte behövt komplettera 12kW värmepump med yttre EMC filter på senare modeller för att de skall klara garantitiden. En sådan här  frekvensare kostar gissningsvis en till två tusenlappar för Nibe. Sedan trycker man i rätt mjukvara = specialbyggd för applikationen. Här kommer den affärsmäsiga finessen, BUS-kommunikationen och dess parametrar. Dessa avslöjar man aldrig. Det gäller både dataspråket för hur hastighetsreferensen överförs och hur felkoder och internövervakning "snackar" med övriga BUS-anslutna enheter.  Alternativ finns därmed ej

[ninjaman]

Jag tar faktiskt den här fakturan, med 8h installation, klämkopplingar, o-ringar á 90 spänn och all annan skit man blir olåst på med Ahlsells listpriser. Jag har nu en fungerande kylanläggning, ny köldbärarpump (den trasiga var ändå 8 år) och dom har faktiskt varit behjälpliga hela vägen. Så ibland får man bara öppna pluskan och käka gröt några dagar. Jag är ändå mitt uppe i en redig rättsprocess där min byggare som drog med en knapp mille i förskott. Så orkar inte kriga med de som faktiskt levererar, även om det kostar…