Ämne: Nibe Fighter 1225 - HP/MS fel (se video)

[Fredrik-Nibe]

Hej
Har larm på min värmepump endast vid kompressordrift!

Har nyligen bytt plattvärmeväxlare och vägt ut gasen samt fyllt på den igen med ny R407C (certifierad firma har gjort det).

Nu har mitt LP larm försvunnit (kompressorn jobbade max 3 sekunder sedan kom LP larm).

Nu jobbar den ca 4 minuter och ger istället HP/MS larm. Om ni tittar på videon (länk) så ser ni värden under dessa 4 minuter. Tycker VB-fram stiger väldigt fort från 30 till 61 grader sedan stänger den av och ger ett larm. Graderna faller sedan väldigt snabbt tillbaka. Vad kan det vara ?

Övrigt
Har nytt expansionskärl med 1 bars tryck
Två plans hus med källare
Alla radiatorer på max
Inga larm vid EP drift

(Sorry för halvdan video, jag försöker samtidigt se vilken kontaktor/Relä som löste ut).

[Josth]

Kan det vara fel på cirkulationspumpen ut till värmesystemet så att den inte blir av med värmen?

[DonPablo]

den gör varmvatten på filmen, har ni kollat så cirkpump funkar, och framförallt 3 vägsventilens kägla, att den löper lätt.

[Carl N]

Hej!
Du har en meny 3B, för att komma dit så trycker du en gång på plus i 3A och sen kanal.
Här kan du ändra stopptemperaturen för VV, om den nu står på (A) så är driftpressostaten trasig, du kan då ändra till en fast temperatur.
Om du har en temperatur, typ (65) så SÄNK FÖR GUDS SKULL.
Normalt så ska man stoppa VV-laddning på typ 55 C.

Du har också en väldigt hög VV-start temperatur, normalt brukar man ha typ 45-50 C.

[Fredrik-Nibbe]

Hej!
Du har en meny 3B, för att komma dit så trycker du en gång på plus i 3A och sen kanal.
Här kan du ändra stopptemperaturen för VV, om den nu står på (A) så är driftpressostaten trasig, du kan då ändra till en fast temperatur.
Om du har en temperatur, typ (65) så SÄNK FÖR GUDS SKULL.
Normalt så ska man stoppa VV-laddning på typ 55 C.

Du har också en väldigt hög VV-start temperatur, normalt brukar man ha typ 45-50 C.

Hej Carl !
Du hade helt rätt och tack till övriga som tagit sig tiden med felsökningshjälp.

Stopptemp VV var 65 grader och startar på 55 grader.

Provkört igår kväll och en bit in på natten, fungerade bra utan HP/MS larm men när jag vaknade idag så hade jag LP larm istället.

Har ny sprit i pannan och ny plattvärmeväxlare, luftat den flera gånger (senast idag igen, kommer ingen luft).
Diff mellan kb-f och kb-r är 2 grader.  (8grader in, 6 grader ut)

Kan ni kolla mina övriga inställningar och se om något är fel?
( Servicetid 0   /  Parallell 1 ) resten syns nedan

[HBerggren]

Känns som du hoppade över vad DonPablo skrev. Gör detta han säger.

Filmen du visade så var det solklart att värmebäraren inte hade flöde. Har du tryck? Öppna termostater?

LP-larm bör vara KB-luftficka som kommit fram. KB behöver luftas med spolning, avluftaren funkar inte i pumpen.
Kan även vara kyltekniskt fel för LP-larmet, något man inte får blunda för när den är nylagad.

[Fredrik-Nibbe]

Känns som du hoppade över vad DonPablo skrev. Gör detta han säger.

Filmen du visade så var det solklart att värmebäraren inte hade flöde. Har du tryck? Öppna termostater?

LP-larm bör vara KB-luftficka som kommit fram. KB behöver luftas med spolning, avluftaren funkar inte i pumpen.
Kan även vara kyltekniskt fel för LP-larmet, något man inte får blunda för när den är nylagad.

Termostaterna är öppna i hela huset på samtliga radiatorer. Det värmer toppen när pannan går på eldrift. Spolning har dock inte utförts sedan lagningen, bör jag inte kunna tvångsköra KB en stund, låta det stå, köra en stund osv.. För att driva ut eventuell luft till högsta punkt och avlufta då?
För att förtydliga lite, det är grundvattenpump jag har.
Grundvattnet pumpas till en plattvärmeväxlare monterad på utsidan av Nibe pannan. KB kretsen är därmed väldigt kort.

Jag har dock inte koll på om cirkulationspumpen för just köldbärarspriten snurrar, ska försöka se om det går att undersöka samtidigt som allt annat brummar 

Ventilen som växlar mellan värmeproduktion till radiatorer / varmvatten är också utbytt samt tempgivare för köldbäraren.

[HBerggren]

Aha grundvatten, ja då bör det inte vara problem på köldbärarsidan. Du kan provköra via KB-pumpen via servicemenyn, håll inne pilen tills något annat visar sig. Sen på KB-pump så kan du ändra den till 1. Sen är enter är "elementknappen".

När kompressorn inte går samtidigt så blir det lättare att höra vad som händer, även så du kan mäta så grundvattenpumpen går och hur den låter. Kanske har du ett relä eller kontaktor som du kan manuellt manövrera som bara går till grundvattenpumpen så kan du höra hur det låter där.

Var det grundvattenväxlaren du bytte eller var det den med gas i, i pumpen? Antar det sista, men bra att dubbelkolla kanske.

När VB retur avviker från VB fram så som det gör på någon av filmerna, då vet man att flödet står still på varma sidan av någon anledning.
Har du luftat den upp till vänster på pumpen? Alla andra avluftare som finns på varma sidan också?
Skruva loss centrumskruven på cirkulationspumpen, den lilla blanka i mitten av pumpen. Väl under där, en mejsel kan få grepp om axeln där i, då känner man om pumpen snurrar. Det droppar något samtidigt, ingen anledning till panik.

Väldigt varm cirkulationspump är ett tecken på att den inte fungerar. Den bör gå hela tiden 5 sekunder efter uppstart. List osäker på om den tar rast om det är riktigt varmt ute, men jag tror inte det.

[Carl N]

Nae, cirkpumpen funkar som den ska, tänk på att vi kollar på en VV-laddning i filmen, då ska det se ut så.
VB-r mäter inte returtemp när den laddar varmvatten så den visar rätt mycket lägre då, den givaren sitter före avsticket mot VVB.

Angående LP-larm, kolla temperaturerna på KB hela tiden under en körning, de ser OK ut på första filmerna men det får inte dra iväg och diffa mer än 3-4 grader som mest mellan KB-in och KB-ut.

[HBerggren]

Aha, tänkte inte på vad den gjorde där och då. Men det är bra upplysning om givaren sitter bara på radiatorsidan, det känner jag till men tänkte inte på alls när jag skrev.
Frågan är vad HP-larmet han hade i första inlägget hade kom ifrån? Begynnat glapp i driftpressostaten eller mjukstarten börjar packa ihop kanske?

[Carl N]

Aha, tänkte inte på vad den gjorde där och då. Men det är bra upplysning om givaren sitter bara på radiatorsidan, det känner jag till men tänkte inte på alls när jag skrev.
Frågan är vad HP-larmet han hade i första inlägget hade kom ifrån? Begynnat glapp i driftpressostaten eller mjukstarten börjar packa ihop kanske?

Nae, det var att VV-Stopp i meny 3B var satt till 65 C, han ställde ner till 55.
Men LP-problemet kan kanske bero på mjukstarten?

Hej Carl !
Du hade helt rätt och tack till övriga som tagit sig tiden med felsökningshjälp.

Stopptemp VV var 65 grader och startar på 55 grader.

Provkört igår kväll och en bit in på natten, fungerade bra utan HP/MS larm men när jag vaknade idag så hade jag LP larm istället.

Har ny sprit i pannan och ny plattvärmeväxlare, luftat den flera gånger (senast idag igen, kommer ingen luft).
Diff mellan kb-f och kb-r är 2 grader.  (8grader in, 6 grader ut)

Kan ni kolla mina övriga inställningar och se om något är fel?
( Servicetid 0   /  Parallell 1 ) resten syns nedan

[Fredrik-Nibbe]

Nyttig läsning för min del, nu vill pumpen bara jobba några få sekunder med kompressorn (3-5 sekunder) innan LP larmet kommer. Upptäckte dock en termostat(?) Satt löst med väldigt torr kylpasta, den smulades och föll av när jag pillade på det. Ska applicera ny kylpasta och tejpa med aluminium tejp på nytt. Tror dock inte på detta.
Mjukstarten, är det okej att förbikoppla denna (är elektriker) utan att skada något ?

Blir bara så förvirrad över att den ville köra kompressorn en längre tid när VV stod var Satt till 65 grader.

[HBerggren]

Nae, det var att VV-Stopp i meny 3B var satt till 65 C, han ställde ner till 55.
Men LP-problemet kan kanske bero på mjukstarten?

Det är jag som snurrar och tror jag kommer ihåg saker som jag inte gör hehe. Brabra!

LP-larm pga mjukstart, om kompressorn fastnar i drift, när den inte längre kallas, det kan det vara, det har hänt förr.

Nyttig läsning för min del, nu vill pumpen bara jobba några få sekunder med kompressorn (3-5 sekunder) innan LP larmet kommer. Upptäckte dock en termostat(?) Satt löst med väldigt torr kylpasta, den smulades och föll av när jag pillade på det. Ska applicera ny kylpasta och tejpa med aluminium tejp på nytt. Tror dock inte på detta.
Mjukstarten, är det okej att förbikoppla denna (är elektriker) utan att skada något ?

Blir bara så förvirrad över att den ville köra kompressorn en längre tid när VV stod var Satt till 65 grader.

Det är expansionsventilens bulb som är lös, den ska sitta med fräsch kylpasta mot röret, position ovanpå. Normal sett sitter den med en speciellt klämma, skruvad eller fjädrande metallbläck. Funkar jättebra med två slangklämmor istället för det det ska vara. Sen isolera över med armaflextejp eller annat som inte absorberar fukt, så bulben mäter temperaturen ut från förångaren och inte omgivningen i största möjliga mån. Se till att kapillärröret inte kan skava hål av vibrationer långsiktigt. Buntband är bra verktyg. Silikon ibland.

Lös bulb ger reglering "mot" LP-larm om jag inte är trött i huvudet.

Mjukstarten är sista och "normala" komponenten som startar och stoppar kompressorn. I de fallen där man inte vet om kompressorn är uppeldad så kan det vara bra att koppla förbi mjukstarten rakt av. Då startar kompressorn så snart man startar upp styrsystemet. Men då blir det risk för ispropp i förångaren vid körning mer än 10 sekunder, eftersom KB-pumpen står still.

Men din som går bra och ska testas längre perioder, då är det bättre att sätta en kontaktotor bara, så kör kompressorn när styrsystemet kallar precis som vanligt och allt synkar på rätt sätt.

[Carl N]

Jo, börja med att få dit den där bulben mot röret, den styr i sin tur expansionsventilen så det är säkert detta som orsakar LP-larmet.
Jag har aldrig tidigare sett att den lossnar, men det kan hänga ihop med att den kört VV-temp till 65 C.
Detta ger väldigt hög temp på hetgasen och kanske kan orsaka att bulben till slut lossnar? 

[Fredrik-Nibbe]

UPPDATERING 
Hej, pannan fungerade felfritt i tre dagar efter ordentligt montage av givaren från expansionsventilen på gasröret. Sen la den av med LP larmet som kommer på enstaka sekunder. Har gett upp nu.

Jag stängde av produktion av värme till radiatorer och tillåter den enbart köra varmvatten. Konstigt nog har den fungerat med kompressorn en vecka nu.

Beslutat mig för att byta ut hela systemet till Luft/vattenvärmepump inför vintern för att sova gott, speciellt med ett till barn som kommer till slutet av året.


Har fått olika offerter på olika kW.. Från 9 till 22 kW.
Problemet är att pannan har strulat i 2 år och vi vet därför inte den faktiska förbrukningen (hur mycket har varit elpatron/kompressorn).

Vad spekulerar ni i storlek på utedel?

• Huset är gammalt, år 1890 i rejäla stenväggar
• 270 kvm (varav 70 är källare med 4st radiatorer)
• Radiatorer i hela huset (stora men äldre 2-radiga).
• nya dörrar och fönster
• placering södra sverige
• snålas inte med varmvatten
• håller 22,5 grader innomhus hela vintern

.

Jag är primärt ute efter kW på utedelen, känslan jag får är att bolagen gärna säljer det de kan leverera och tummar lite på vad jag egentligen behöver.

Om ni har kalkyl för detta så får ni gärna kika på ett alternativ, där vi kommer försörja ett gästhus på 100 kvm. Detta har fått en luft/luft och har radiatorer kopplat till huvudhuset så vi funderar på ge lite värme dit via en "shunt modul" i kombination med luft/luft enheten.