Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Ny luft/vatten värmepump till 324 kvm trähus med inomhuspool  (läst 2007 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Anders Nyberg

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
Hej
Har en villa från 1910 med vattenburen värme som består av ett radiatorsystem. Tilläggsisolering vägg och vind utfört 1972. Total yta på 370 m2 fördelat på tre våningar. Det finns en öppen spis för trivselvärme i gillestugan.
På bottenvåningen invid gillestugan finns ett poolrum med inomhuspool på <40 m3, poolen värms upp via befintligt värmesystem. Poolrummet värms upp separat med luft/luftvärmepump.

Uppvärmning av bostaden sker nu med en luft/vattenvärmepump1 från mitten av 1980-talet med inkopplad komplementvärme via el-kassett. Värmepumpen arbetar själv endast ned till balanspunkten ca -5°C. Vid lägre tempretaturer startar komplementvärmen.
Vattentemperaturen till radiatorerna styrs via en shuntmotor som är kopplad till en villavärmeregulator av typen TA 213 (Tour Agenturer). Elförbrukning mellan 35-55 000 kWh/år.

Storleken på värmepumpen skall vara anpassad efter husets värmebehov samtidigt som uppvärmning av inomhuspoolen sker året runt med värmeväxlare/poolstyrning, önskad temperatur 30–32 °C i poolen. Aktuell area som skall värmas upp är 324 m2 med vattenburen värme. Varmvattenbehov skall vara anpassat till 4–6 personer. Användarvänligt och gärna med fjärrstyrning.
Inomhusdel skall placeras i maskinrum (takhöjd <195 cm), om det är för lågt i tak för inomhusdelen kan man placera separat varmvattentank på sidan bredvid.

Har tittat på Thermia Athena, CTC EcoAir 622M och NIBE 2120 20/Nibe SMO 40

Kan konstatera att det är en djungel och det är för mig svårt att jämföra dessa produkter gentemot vårt behov och takhöjden/utrymmet i pannrummet begränsar vissa valmöjligheter som exempelvis CTC EcoZenith i550.

Vad säger de mer erfarna och experterna?



Inloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 9714
  • Karma +4/-2
  • Kön: Man
Hej! Kan vara bra att veta vilken del av landet vi pratar om för att t.ex. kunna bedöma årsmedeltemperatur och dimensionerande vinterutetemperatur DVUT. Dagens luftvattenvärmepumpar klarar minst -20 °C men COP minskar givetvis med fallande utetemperatur och det behövs viss el-tillsats när det är riktigt kallt. Tyvärr är jag ingen expert på poolvärme men det finns nog andra här som kan. Gissningsvis behövs det en mycket kraftig värmepump och frågan är om de modeller du har sett verkligen räcker eller om man måste titta på kraftigare s.k. fastighetsmodeller.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 3 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad Anders Nyberg

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
Ja det förstås, bor på Gotlands västra kust, så milda blåsiga vintrar mellan +6 - 5 grader..

Inloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 9714
  • Karma +4/-2
  • Kön: Man
Ok. T.ex. Visby har dimensionerande vinterutetemperatur DVUT på -9,4 °C enligt Boverkets tabell. Blir som sagt inte så kallt på Gotland men vindarna ökar värmekraven en del. Uppskattar lite grovt att huset behöver ca 15-16 kW värme vid DVUT för att hålla 21 °C inne. NIBE F2120-20 ger upp till ca 14 kW vid -9,4 °C och skulle passa utmärkt till själva huset. Men sedan tillkommer poolen och vad jag kan se brukar man rekommendera runt 10 kW poolvärmepump till din storlek av pool. Kanske någon annan vill rekommendera lagom effekt för poolen? Annars hamnar man på ett sammanlagt effektbehov på runt 25 kW. Då skulle man kunna välja två kaskadkopplade F2120-16 styrda av SMO 40. Det ger upp till ca 22 kW värme vid -9,4 °C.

Ett bekymmer är den låga takhöjden i maskinrummet. En ackumulatortank för varmvattnet som annars skulle passat bra är NIBE VPB500 men den har 197 cm i reshöjd... Likaså andra alternativ verkar kräva högre takhöjd. Skulle det gå att gräva ur maskinrummet och gjuta en ny betongsula med högre takhöjd? Annars kanske man kan låta tillverka en ackumulatortank med specialmått men det kostar också och värmepumpstillverkarna ogillar att man väljer andra tank-lösningar som kanske inte fungerar lika väl som deras egna.

Schematiskt skulle det kunna se ut enligt följande med t.ex. en NIBE-lösning: https://proffs.nibe.se/nibedocuments/31807/M11624SV-11.html?38=1&1=1&73=1&60=1&37=1&26=1&114=1&82=1&111=1&42=1&41=1&113=1&15=1&16=1&17=1&2=1&30=1&31=1&87=1&102=1&96=1&33=1&90=1&71=1&72=1&68=1&79=1&0=1&3=1
« Senast ändrad: 16 mars 2023, 10:42:59 av Josth »
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 3 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad Anders Nyberg

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
Wow, ett enligt mig ett mycket bra svar. Får svar på mycket ur din text och du förklarar bra. nu har man blivit mycket mer insatt i hur det funkar :) skall kolla på den länk du skickade

Utloggad Anders Nyberg

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
Hur skulle det vara om man låter installera en separat värmepump till poolen?

Utloggad 25fOCUS

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4751
  • Karma +1/-1
  • Värmepump eller värmepumpar?
Det är nog inte fel att ha en egen VP till poolen , bara som info så behövs det  46 kW på en timma för värma poolen 1 C.  Att då ha en VP för både hus och pool, blir en herrejösses bumling till VP, då du säger att VP inte orkar med vid temp om - 5C ute,utan att elptron/panna så  går in.  Och framför allt en ganska häftig fläktdel på utsidan som väsnas blit det.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 34934
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
En inohuspool på mindre än 40 m3 kräver nog inte så mycket energi om man har den täckt när den inte används.
Temperaturen i vattnet har också stor betydelse.
Hur varmt brukar ni ha?
Vår utomhuspool på 43 m3 förbrukar i snitt över säsongen ca 15 000 kWh brutto, eller runt 3000 kWh "värmepumpsvärme"/år med 32 grader varmt vatten.
En inomhuspool som hålls så varm brukar generera väldigt mycket fukt i lokalerna, så oftast har man lite kallare vatten, och högre lufttemp för att undvika för mycket kondens.
Hur varmt brukar ni ha i poolen?

Jag skulle i alla fall gissa att energibehover för poolen kanske ligger på 30-40 kWh/dygn, eller runt 10 kWh värmepumpsenergi/dygn.
2 stycken 16 kW värmepumpar skulle bara behöva gå en dryg timme för att tillhandahålla den energimängden.
Och de skulle bara behöva gå samtidigt om det vore mycket kallt ute.

I styren kan man normalt dessutom ange hur många minuter eller timmar man tillåter att poolen värms, utan att värme tillförs till huset, så det där brukar gå ställa in rätt bra.

Som jag tolkar din beskrivning har du idag fast kondensering mot en tank, sedan värme pool och radiatorer från den tanken.

Bygger du nytt ska du absolut försöka få till flytande kondensering så du inte värmer vattnet i onödan.

Josths förslag är mycket bra, jag skulle också rekommendera nåt sånt.
Borde gå använda någon annan VVB än just Nibes om du kan hitta någon med lägre bygghöjd.
Besparingen jämför med idag borde bli rejäl, skulle förvåna mig om du inte skulle halvera kostnaderna för värme, varmvatten och poolvärme.

Investeringen blir hög, men med ett så pass stort hus på Gotland kanske du kan hantera kostnaderna, och mest letar efter en väl fungerande lösning med så låga driftskostnader som möjligt, och då tycker jag att det förslag Josth lämnade är mycket bra.
Eller liknande från annan leverantör.
« Senast ändrad: 22 mars 2023, 09:30:13 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Anders Nyberg

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
Vi brukar ha mellan 30-32 grader i poolen. Själva poolrummet på 44 kvadrat värms upp/avfuktas med en separat luft/luft värmepump och vi brukar hålla runt 25-27 grader i rummet.
Lite av skälet jag vill byta uppvärmningssystem är att få bättre koll då värmepumpen är från 1985 och styrtekniken är från 70-talet. Känns som jag inte har kontrollen över uppvärmningen och kan inte föra statistik på förbrukning mm. Pumpen lever och tuggar på men är nog ganska oeffektiv om man jämför med dagens prylar


En inohuspool på mindre än 40 m3 kräver nog inte så mycket energi om man har den täckt när den inte används.
Temperaturen i vattnet har också stor betydelse.
Hur varmt brukar ni ha?
Vår utomhuspool på 43 m3 förbrukar i snitt över säsongen ca 15 000 kWh brutto, eller runt 3000 kWh "värmepumpsvärme"/år med 32 grader varmt vatten.
En inomhuspool som hålls så varm brukar generera väldigt mycket fukt i lokalerna, så oftast har man lite kallare vatten, och högre lufttemp för att undvika för mycket kondens.
Hur varmt brukar ni ha i poolen?

Jag skulle i alla fall gissa att energibehover för poolen kanske ligger på 30-40 kWh/dygn, eller runt 10 kWh värmepumpsenergi/dygn.
2 stycken 16 kW värmepumpar skulle bara behöva gå en dryg timme för att tillhandahålla den energimängden.
Och de skulle bara behöva gå samtidigt om det vore mycket kallt ute.

I styren kan man normalt dessutom ange hur många minuter eller timmar man tillåter att poolen värms, utan att värme tillförs till huset, så det där brukar gå ställa in rätt bra.

Som jag tolkar din beskrivning har du idag fast kondensering mot en tank, sedan värme pool och radiatorer från den tanken.

Bygger du nytt ska du absolut försöka få till flytande kondensering så du inte värmer vattnet i onödan.

Josths förslag är mycket bra, jag skulle också rekommendera nåt sånt.
Borde gå använda någon annan VVB än just Nibes om du kan hitta någon med lägre bygghöjd.
Besparingen jämför med idag borde bli rejäl, skulle förvåna mig om du inte skulle halvera kostnaderna för värme, varmvatten och poolvärme.

Investeringen blir hög, men med ett så pass stort hus på Gotland kanske du kan hantera kostnaderna, och mest letar efter en väl fungerande lösning med så låga driftskostnader som möjligt, och då tycker jag att det förslag Josth lämnade är mycket bra.
Eller liknande från annan leverantör.

Utloggad Anders Nyberg

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
Utedelen som vi har idag är ett monster men är gömd under en altan med ventilationstrumma och hörs en del. Varje gång den sätts igång så blinkar lamporna till hemma  ::).

Det är nog inte fel att ha en egen VP till poolen , bara som info så behövs det  46 kW på en timma för värma poolen 1 C.  Att då ha en VP för både hus och pool, blir en herrejösses bumling till VP, då du säger att VP inte orkar med vid temp om - 5C ute,utan att elptron/panna så  går in.  Och framför allt en ganska häftig fläktdel på utsidan som väsnas blit det.

Utloggad 25fOCUS

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4751
  • Karma +1/-1
  • Värmepump eller värmepumpar?
Du har i dag en anläggning som fungerar, förutom att den inte orkar med riktigt. En enkel/dum VP som inte har en massa lullul i sig med massor av elektronik. Du ska nog tänka till lite vad som skrivs av en del på forumet, om hur bra alla VP nu är med COP och effektivitet. Först så framhävs det om en viss  VP-sort, ( nämns i princip bara 3 st ) Undrar hur det kan bli så, har tillverkarna lyckats med att hjärntvätta 90 % av skribenterna på detta forum, så det bara finns dom som i princip kan användas och fungerar. Bara läsa tråd efter tråd om problemen som finns, klart det är många som satts in och det är som med bilar. ( Klockan tickar för en del ) . Många av en sort, då kan det bli många med fel. Men det är återkommande samma typ av fel som diskuteras på forumet. Hur är det, klarar din VP nu att dra lasset runt om inte poolen är inkopplad.

Inloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 9714
  • Karma +4/-2
  • Kön: Man
Det är fantastiskt att den gamla värmepumpen fortfarande arbetar på efter nästan 40 år utan att vara utsliten! Äldre och numera av miljöskäl förbjudna kylmedia som fungerade bra med kompressorerna kan vara en del av förklaringen. Vid en reparation kan det dock bli problem, eller att man förlorar i effekt och COP, om det idag inte finns något passande ersättningsmedia att välja. 

Kör ni luftvärmepumpen ofta i avfuktningsläget? Som Rikard skrev kan det bli väldigt hög luftfuktighet när poolen är varm och avdunstar extra mycket. När en luftvärmepump kör avfuktning innebär det att den kyler luften i perioder och låter rumstemperaturen åter stiga däremellan. Det passar egentligen bäst i tropikerna med klimatet där. Man skulle då istället kunna fundera på att använda ett avfuktningsaggregat, t.ex. Woods: https://woods.se/sv/shop/avfuktare/woods-sw59fx-silent-made-in-sweden/ Då försvinner ingen värme ut ur huset utan avfuktningsaggregatet värmer luften med extra energivinst samtidigt som det avfuktar. Går också bra att montera fast på en stabil hylla och koppla på en avloppslang istället för kondensvattenbehållare. Tycker man att den surrar högt går det ju att stänga av under tiden man badar.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 3 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 34934
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
Du har i dag en anläggning som fungerar, förutom att den inte orkar med riktigt. En enkel/dum VP som inte har en massa lullul i sig med massor av elektronik. Du ska nog tänka till lite vad som skrivs av en del på forumet, om hur bra alla VP nu är med COP och effektivitet. Först så framhävs det om en viss  VP-sort, ( nämns i princip bara 3 st ) Undrar hur det kan bli så, har tillverkarna lyckats med att hjärntvätta 90 % av skribenterna på detta forum, så det bara finns dom som i princip kan användas och fungerar. Bara läsa tråd efter tråd om problemen som finns, klart det är många som satts in och det är som med bilar. ( Klockan tickar för en del ) . Många av en sort, då kan det bli många med fel. Men det är återkommande samma typ av fel som diskuteras på forumet. Hur är det, klarar din VP nu att dra lasset runt om inte poolen är inkopplad.

Att t.ex. Nibe nämns i detta sammanhang tror jag beror på att de har sin "livefunktion" där man kan ange vilka enheter man vill ha, och om man ska värma tappvatten, golvvärme, radiatorer, pool, huruvida man ska ha eltillskott, och hur stor VVB man vill ha.
Deras interaktiva PDF sätter sedan ihop en fungerande anläggning, som faktiskt kommer att fungera.
Väldigt få andra leverantörer erbjuder detta, därför att det enkelt att visa på hur en anläggning som uppfyller de krav frågeställaren har.
Det finns fler leverantörer av luft/vatten-värmepumpar nu än det gjorde för 10 år sedan, och vi gamla uvar har kanske inte heller följt med i utvecklingen, men så vitt jag kan bedöma så har det inte kommit nåt som är bättre än det som de gamla vanliga "Svenska" leverantörerna Nibe, IVT och Thermia levererar - de konkurrerar mest med pris, inte prestanda och livslängd.

Anledningen till att jag avslutade mitt inlägg med "Eller liknande anläggning av annat fabrikat" är att jag absolut inte vet eller tar ställning till om det finns andra leverantörer som kan erbjuda samma funktion, COP eller kanske bättre pris som i detta fall Nibe, jag lämnar det alltså upp till den som ska köpa anläggningen att jämföra andra förslag med det som Josth lämnat - det är så pass bra att det kan användas som utgångspunkt för alla andra jämförelser.

Sen kan man inte begära att vi som svarar alltid ska göra en generell genomlysning av hela branschens fabrikat, och olika möjligheter till systemlösning, det är en typ av service som nog inte ens de som räknar på jobbet kan erbjuda, inte ens om de försökte.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Anders Nyberg

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
Jo, den har och är en trotjänare. Det är just det som jag är lite nervös över att det skulle hända något med den och att det inte går att reparera mm.

Avfuktningsläget körs enbart direkt efter bad, har även haft en mindre Woods stående i poolrummet för att få bort det värsta

Det är fantastiskt att den gamla värmepumpen fortfarande arbetar på efter nästan 40 år utan att vara utsliten! Äldre och numera av miljöskäl förbjudna kylmedia som fungerade bra med kompressorerna kan vara en del av förklaringen. Vid en reparation kan det dock bli problem, eller att man förlorar i effekt och COP, om det idag inte finns något passande ersättningsmedia att välja. 

Kör ni luftvärmepumpen ofta i avfuktningsläget? Som Rikard skrev kan det bli väldigt hög luftfuktighet när poolen är varm och avdunstar extra mycket. När en luftvärmepump kör avfuktning innebär det att den kyler luften i perioder och låter rumstemperaturen åter stiga däremellan. Det passar egentligen bäst i tropikerna med klimatet där. Man skulle då istället kunna fundera på att använda ett avfuktningsaggregat, t.ex. Woods: https://woods.se/sv/shop/avfuktare/woods-sw59fx-silent-made-in-sweden/ Då försvinner ingen värme ut ur huset utan avfuktningsaggregatet värmer luften med extra energivinst samtidigt som det avfuktar. Går också bra att montera fast på en stabil hylla och koppla på en avloppslang istället för kondensvattenbehållare. Tycker man att den surrar högt går det ju att stänga av under tiden man badar.

Utloggad Anders Nyberg

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
Befintligt system:
LUVAKO HP48KP402 LUFT/VATTENVÄRMEPUMP
- Inomhusdel; kondensorpanna KP4 med pannkärl på 320 liter.
- Utomhusdel; HP 48
- Villavärmeregulator av typen TA 213 (Tour Agenturer).
- El-kassett; Elektra mini, 13.5 KW komplement och reserv-värme
- Tillbehör; pooluttag

Se bifogad pdf

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor p ntet, leverans till drren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!