Ämne: Analys av F750 BT21-problemet (Långa avfrostningar)

[krambriw]

Så det är uncia som kan "skryta lite då", eller rättare sagt, @DonPablo som faktiskt nämnt det hela för rätt länge sedan

[4lpha0ne]

Jag la även in spärrband från 20 Hz till 60 Hz så den inte står och trögar i 100 år innan den faktiskt gör lite arbete när den behöver.
Det verkar ha blivit väldigt bra. Nedre spärrbandet får man säsongsjustera tyvärr. Eller så får den gå lite on/off. Det gör den ändå egentligen med avfrostningarna. Men lite sämre verkningsgrad vår och höst om man inte öppnar de lägre varvtalen.

This optimization could still be included by NIBE, even via software update. Of course this has to be researched and tested by them, but our examples show, that it works. It could be something simple as a defined mininum compressor frequency per month or season or something more sophisticated like a automatically slowly rising min frequency depending on the average compressor frequency of the last couple of days or longer timeframes.

In the end it's just a workaround for a constant, unregulated ventilation speed. The only (in Sweden as I heard only via settings file) is the fan synchronization mode. But even then it would switch to full speed with 20 Hz compressor starting frequency.

[krambriw]

Of course this has to be researched and tested by them

Agree fully. That company is making such good business they should afford having the needed competence and not rely on free-lancers bringing good ideas to a discussion board. But sometimes you wonder...

[kWhalp]

Fick en fråga om det verkligen stämmer att min F750 klarar så låga yttertemperaturer utan tillsats / el-spets-element.

Well, här är några nya rekord för min überoptimerade F750
4:e februari 2023.
-13 - -16°C ute, huset tappar väldigt långsamt i temperatur, och klarar därmed köldknäppar på ett par dygn.


Kompressorn lyckades käka 33.3 kWh på 24h.
Dvs 1.3875 kW i snitt. Rekord!

9 korta avfrostningar på totalt 6998 sekunder, dvs 778 sekunder i snitt. Rekord!

Alltså ganska precis 22h drifttid (21h 57m), eller 92% uptime. Rekord!

 

Det är ju bara till att börja räkna hur mycket jag kan ha eldat för kråkorna förut.. ska bara hitta nåt medelvärde på hur ofta/länge den avfrostade tidigare....

Vet iaf att den maxxat ut på 27 kWh/dygn till kompressorn, nån gång innan "fixen", det blir ca 75% uptime, om man räknar baklänges, men vet att den ibland avfrostat många/långa gånger, så verkliga siffran kan vara mycket lägre (återkommer med en genomsnittlig uptime, pre "fix").

När F750 avfrostade KALLDAGAR tidigare:
-3.45 kW pga högt tilluftsflöde som måste värmas, eller "kallras" kan man kalla det. 0.25*24h = 6 h.
6h * -3.45 kW = -20.7 kWh per KALLT dygn... Jä*lar!

Nu med "fixen"

0.08*24h*-3.45kW = -6.62 kWh.

En skillnad på 14 kWh, eller -586 W förluster i snitt per KALLT dygn.

Sen har vi bidraget från när kompressorn faktiskt gör sitt jobb.
33.3 kWh - 27 kWh = 6.3 kWh.  COP uppskattningsvis 2.5 @ 100 Hz
6.3 kWh * 2.5 = 15.75 kWh, eller -656W förluster i snitt per KALLT dygn.

1242W förluster totalt, eller nästan 30 kWh per KALLT dygn.

Behöver hjälp att bearbeta detta faktum 

Har bott här sen hösten 2016. 2017 till 2022 utan "fix" = 6 år.

Snittempreraturen under nov-feb (120 dygn) i Umeå är gissningsvis -2,5°C, så avfrostningsförluster á 2.4 kW på 6h kontra 2h blir 9.6 kWh, och på 6 år 6912 kWh.
1152 kWh mer per år.

Sen tillkommer förluster från att kompressorn står still, som måste ersättas med spets, gissningsvis 0.8kW kompressoreffekt *2.5 COP * (6-2)h => 5760 kWh på 6 år.
960 kWh på ett år.

Totalt 2112 kWh per år, verkar rimligt!
12672 kWh på 6 år...

 

Räknar jag med 66% uptime, som är mer trolig utifrån mina observationer, så får kråkorna ännu mer på dessa sex år...

Skjut mig.

En anledning till att jag lyckats hålla nere förbrukningen tidigare, är ju att vi eldat ca 0.5 m3 ved per vinter, (eller +1250 kWh), men har inte ens behövt elda i januari, däremot har 800W "tilluftselement" (MillHeat Glaspanel) aktiverats när det blivit superkallt/supersnabbt, men detta element mäts på totalförbrukningen, så det går att se i årsloggen, gissningsvis 50-100 kWh för januari).

Februari blir intressant att räkna på, återkommer! 


EDIT: Inser att jag tidigare räknat på extremfallet vid - 13 - -16°C, i hela 120 dygn... det är ju snarare -2,5°C i snitt på de 120 vinterdagarna. Har justerat siffrorna.

Då blir skillnaden mindre, tack och lov...

[Mr Ohrberg]

Är helt grön på det här med värmepannor.
Men misstänker att min F750 gör just dessa långa avfrostningar.
Jag undrar därför i vilken meny man kan utröna dessa sessioner och om det skulle behöva göras
denna fix om det finns någon som dokumenterat själva ingreppet med bilder eller rent av en video ?

[DonPablo]

Du kan ju börja med att logga pannan några dygn och se, formattera ett usbminne i fat32 och sätt i det i pannan, finns ett uttag under plastluckan vid on/off knappen. Då kommer det upp en meny som heter usb, gå in där och välj loggning varje minut. Kör någon dag, välj sen avsluta loggning i samma meny, ta ur minnet och posta resultat, om du inte kan tyda det själv.

[kWhalp]

Är helt grön på det här med värmepannor.
Men misstänker att min F750 gör just dessa långa avfrostningar.
Jag undrar därför i vilken meny man kan utröna dessa sessioner och om det skulle behöva göras
denna fix om det finns någon som dokumenterat själva ingreppet med bilder eller rent av en video ?

Har du nätverksanslutit din F750 till Nibe Uplink?
Isåfall kan du få fram bilden jag länkade till tidigare, med avfrostningstidpunkter och klickar man vidare får man fram avfrostningsstarttid och avfrostningssluttid.

[Mr Ohrberg]

Du kan ju börja med att logga pannan några dygn och se, formattera ett usbminne i fat32 och sätt i det i pannan, finns ett uttag under plastluckan vid on/off knappen. Då kommer det upp en meny som heter usb, gå in där och välj loggning varje minut. Kör någon dag, välj sen avsluta loggning i samma meny, ta ur minnet och posta resultat, om du inte kan tyda det själv.

Tack för informationen.
Kikar på det efter jobbet ikväll.
Mvh

[Mr Ohrberg]

Har du nätverksanslutit din F750 till Nibe Uplink?
Isåfall kan du få fram bilden jag länkade till tidigare, med avfrostningstidpunkter och klickar man vidare får man fram avfrostningsstarttid och avfrostningssluttid.

Hej
Min panna är tyvärr nått år för gammal.
Tror versionerna med kabelanslutning kom ett eller två år efter min (tillverkad mars 2012).

Men har precis installerat en "NibePie" som jag inte hunnit sätta mig in i ännu.
Dock osäker på om det går att logga dessa värden.

Mvh

[Mr Ohrberg]

Du kan ju börja med att logga pannan några dygn och se, formattera ett usbminne i fat32 och sätt i det i pannan, finns ett uttag under plastluckan vid on/off knappen. Då kommer det upp en meny som heter usb, gå in där och välj loggning varje minut. Kör någon dag, välj sen avsluta loggning i samma meny, ta ur minnet och posta resultat, om du inte kan tyda det själv.

Kunde inte hålla mig längre då jag var nyfiken på hur loggen ser ut.
Men vågar inte ens killgissa på vilka siffror som säger vad om vad ?
Bifogar logg filen för undersökning, ändrade filendelsen från .LOG till .txt .
Tack igen

mvh

[DonPablo]

Ser ut som du har bara långa avfrostningar, har du provat ha den på bara el i några timmar, så att man är säker på att allt har tinat undan, och sen testa att köra igen.

[Mr Ohrberg]

Ser ut som du har bara långa avfrostningar, har du provat ha den på bara el i några timmar, så att man är säker på att allt har tinat undan, och sen testa att köra igen.

Nej det har jag inte.
Hur gör jag det ?

mvh

[msundman78]

Kunde inte hålla mig längre då jag var nyfiken på hur loggen ser ut.
Men vågar inte ens killgissa på vilka siffror som säger vad om vad ?
Bifogar logg filen för undersökning, ändrade filendelsen från .LOG till .txt .
Tack igen

mvh

Körde in din logg i min excel och jag skulle vilja påstå att du också lider av "BT21-problemet". Du har tydligt många långa avfrostningar där du får 30-minuters straffet trotts att både BT16 och BT21 nått normala värden långt tidigare. Kvarstår problemet när du följt alla professionellas råd hur maskinen skall ställas in så kvarstår bara att lyfta BT21 för att bli av med problemet. Personligen så blev jag av med många av de långa avfrostningarna genom att dra upp fläkthastigheten (vilket jag ändå ville göra för att få maskinen att kunna gå upp i högre frekvenser), men ändå kvarstod 3-5 långa avfrostningar om dagen. Nu efter "operationen" så ligger jag mellan 0-1 "lång" avfrostning om dagen.

Bifogar en bild på en av dina långa avfrostningar samt excelen om du vill leka med siffrorna själv.

[Mr Ohrberg]

Körde in din logg i min excel och jag skulle vilja påstå att du också lider av "BT21-problemet". Du har tydligt många långa avfrostningar där du får 30-minuters straffet trotts att både BT16 och BT21 nått normala värden långt tidigare. Kvarstår problemet när du följt alla professionellas råd hur maskinen skall ställas in så kvarstår bara att lyfta BT21 för att bli av med problemet. Personligen så blev jag av med många av de långa avfrostningarna genom att dra upp fläkthastigheten (vilket jag ändå ville göra för att få maskinen att kunna gå upp i högre frekvenser), men ändå kvarstod 3-5 långa avfrostningar om dagen. Nu efter "operationen" så ligger jag mellan 0-1 "lång" avfrostning om dagen.

Bifogar en bild på en av dina långa avfrostningar samt excelen om du vill leka med siffrorna själv.

Tack för den fina presentationen 

Vilka är  "alla professionellas råden om hur ska ställa in maskinen" ?
Har nog missat dessa. 

Själv sänkte jag fläktens hastighet då den enligt alla de visa låg på tok för högt för storleken på mitt hus.
Min fläkthastighet låg konstant på 236-240, men efter min justering på 192-196 vilket motsvarar 68%.


mvh

[DD81]

Är nyfiken på detta men skulle gärna se bilder eller en instruktion på hur man gör denna flytten av givaren.

Har ni nya erfarenheter i denna fråga?