Ämne: Överventilera?

[Hasse G]

Det är ju något om inte stämmer iallafall 
Borde ha 158 m³/h. på 58% fläkt.
Har inte ändrat några don, första gången jag tog ner dem satte jag en extra mutter för att låsa inställningen.

(44 l/s = 158 m³/h)

BS värdet är inte exakt samma som inställt flöde, så exakt är inte dessa sensorer, jag har mätt flöde på 42l/s vilket ger  152m3, men BS ligger på 175 det är korrigeringsfaktorn som skall ligga rätt vilket ger ett annat värde på BS.

[Hasse G]

Det är ju verkligen illa om det stämmer 

Så illa är det tyvärr,jag trodde också att pumpen skulle ge 120HZ när kylan kom,men med normala luftflöden kommer den aldrig upp till det, har provat 80% fläkt i natt och kompressorn går nu på max tillåtet 85Hz, ute är det -14 och gradminuterna faller men den ger inte mer, på normal inställning ger den max 55Hz.
Som max har den momentant varit upp i 102Hz senaste månaden,

[MegakriLL]

BS värdet är inte exakt samma som inställt flöde, så exakt är inte dessa sensorer, jag har mätt flöde på 42l/s vilket ger  152m3, men BS ligger på 175 det är korrigeringsfaktorn som skall ligga rätt vilket ger ett annat värde på BS.

Korrigeringsfaktorn borde man kunna justera för att få ett så verkligt värde om möjligt då??

[Hasse G]

Korrigeringsfaktorn borde man kunna justera för att få ett så verkligt värde om möjligt då??

Den ska helst ligga mellan 0.9-1.1, sedan blir BS därefter

[Alexander A]

Höjer man ventilationen så höjs"extract air" temperaturen (förutsatt att kompressorn inte ändrar sin frekvens - vilket den endast gör om den gick på max och det högre luftflödet låste upp högre maxfrekvenser). Denna kan aldrig bli kallare än -14 grader C. Om "extract air" temperaturen är högre än utetemperaturen så måste väl kompressorn och ventilationen tillsammans gå med förlust?

Därför, för att kunna hålla samma innetemperatur med högre ventilation skulle man behöva höja sin framledningstemperatur en del för att kompensera.

Om jag har tänkt rätt här så kan det omöjligt vara bra att överventilera om utetemperaturen är lägre än -14 grader. Vid -10 - 0 grader så *kanske* det skulle kunna vara bra med lite överventilation då det låter kompressorn köra i lite högre frekvenser och avfrosta mer sällan vilket skulle kunna göra att eltillsatsen inte behöver köra lika mycket. Men är det varmare än så behöver iaf min pump i princip aldrig köra på sina maxfrekvenser och eltillsatsen behövs ändå inte så då finns det återigen inget värde i att överventilera.


Jag kör SPA på min F750 och under dagarna (nu på vintern) när det är dyrt elpris ligger kompressorn ofta och genererar lite underhållsvärme bara på mest effektiva frekvensen: 20 Hz. Det mest effektiva vore om fläkthastigheten också gick ner och underventilerade lite medans kompressorn gick så långsamt så att inte lika mycket inomhusvärme gick förlorad under dagarna (med hög ventilation och låg kompressorfrekvens ventileras annars varmare luft ut än vad som sugs in utifrån). När elpriset sedan sjunker på kvällarna brassar kompressorn på rejält och när den gör det och når sin maxfrekvens då skulle det kunna vara bra om fläkten gick upp lite och överventilerade för att tillåta ännu högre maxfrekvenser.

Någon sån här funktion finns ju tyvärr inte men kanske är något jag kommer att kolla på om jag inte kan bygga någon egen automation för... Fläktsynk fanns ju förut och vad jag har förstått går fortfarande att låsa upp men på vintern när kompressorn går hela tiden gör ju inte funktionen så mycket. Den har bara två lägen (kompressor av eller på), medans jag tror det allra bästa vore att styra fläkthastigheten efter kompressorns frekvens.

[Hasse G]

Höjer man ventilationen så höjs"extract air" temperaturen (förutsatt att kompressorn inte ändrar sin frekvens - vilket den endast gör om den gick på max och det högre luftflödet låste upp högre maxfrekvenser). Denna kan aldrig bli kallare än -14 grader C. Om "extract air" temperaturen är högre än utetemperaturen så måste väl kompressorn och ventilationen tillsammans gå med förlust?

Därför, för att kunna hålla samma innetemperatur med högre ventilation skulle man behöva höja sin framledningstemperatur en del för att kompensera.

Om jag har tänkt rätt här så kan det omöjligt vara bra att överventilera om utetemperaturen är lägre än -14 grader. Vid -10 - 0 grader så *kanske* det skulle kunna vara bra med lite överventilation då det låter kompressorn köra i lite högre frekvenser och avfrosta mer sällan vilket skulle kunna göra att eltillsatsen inte behöver köra lika mycket. Men är det varmare än så behöver iaf min pump i princip aldrig köra på sina maxfrekvenser och eltillsatsen behövs ändå inte så då finns det återigen inget värde i att överventilera.


Jag kör SPA på min F750 och under dagarna (nu på vintern) när det är dyrt elpris ligger kompressorn ofta och genererar lite underhållsvärme bara på mest effektiva frekvensen: 20 Hz. Det mest effektiva vore om fläkthastigheten också gick ner och underventilerade lite medans kompressorn gick så långsamt så att inte lika mycket inomhusvärme gick förlorad under dagarna (med hög ventilation och låg kompressorfrekvens ventileras annars varmare luft ut än vad som sugs in utifrån). När elpriset sedan sjunker på kvällarna brassar kompressorn på rejält och när den gör det och når sin maxfrekvens då skulle det kunna vara bra om fläkten gick upp lite och överventilerade för att tillåta ännu högre maxfrekvenser.

Någon sån här funktion finns ju tyvärr inte men kanske är något jag kommer att kolla på om jag inte kan bygga någon egen automation för... Fläktsynk fanns ju förut och vad jag har förstått går fortfarande att låsa upp men på vintern när kompressorn går hela tiden gör ju inte funktionen så mycket. Den har bara två lägen (kompressor av eller på), medans jag tror det allra bästa vore att styra fläkthastigheten efter kompressorns frekvens.

Jag förstår inte vad utetempen har med den här ekvationen att göra, pumpen sänker frånluften till -14-16grader sedan om temperaturen ute är lägre eller högre har mindre betydelse.
Min pump går som jag skriver på max 55Hz när det är kallt,detta kan omöjligt vara optimalt att köra på 30-40% av kapaciteten, det krävs mer frånluft för att höja frekvensen, jag håller på att logga förbrukning vid olika temperaturer samt fläkthastighet och allt tyder på att överventilera lönar sig, men mer loggning och stabilt väder krävs.
Jag är inte nöjd med styrsystemet på 730, Comfortzone pumparna verkar däremot ge max värme oavsett om det nu stämmer.
Att styra fläkthastigheten mot frekvens är något jag också önskar, pumpen borde öka fläkthastigheten när den når max frekvens och mer värme krävs.

[Alexander A]

Frånluften är väl luften som ventileras ut ur huset? Samma mängd luft som ventilerats ut kommer ju att komma in igen via tilluftsventiler och den nya luften som kommer in kommer ju in med utetemperaturen. Så diffen på temperatur mellan frånluft och uteluft borde väl i någon mån avslöja om kompressorn och ventilationen just nu ger eller avger värmeenergi från huset? Eller tänker jag fel? Denna temperaturdiff mellan frånluft och uteluft multiplicerat med mängden luft som ventileras och luftens värmekapacitet bör väl ge ett värde på mängden värmeenergi som tillförs eller avges från huset via ventilation. (Sen finns ju såklart ytterligare förluster från att huset även skulle läcka värme helt utan ventilation).

[Alexander A]

Så visst ger pumpen mer värmeenergi när den får mer frånluft och kan jobba på högre frekvens men samma mängd frånluft du ger pumpen kommer ju in i huset igen utifrån. Alltså ökar samtidigt husets värmebehov om du höjer mängden frånluft och det blir en komplicerad kalkyl om det är värt det eller inte. Pumpens elförbrukning kan minska om den får mer frånluft om den med hjälp av den extra luften kan köra på högre maxfrekvens och således undvika att använda eltillsatsen men din innetemperatur kommer att sjunka då du har ökat husets värmebehov och du har inte justerat framledningstemperaturen därefter (måste höjas för att kompensera för överventilationen).

Ytterligare en dålig sak med att överventilera på vintern är ju att den uppvärmda inomhusluften blir ännu torrare. Jag har en luftfuktare hemma men hade behövt en modell större eller en till för att den ska räcka fullt. Att ventilera extra mycket gör det svårare för den.

Jag vet inte om jag räknat helt rätt här men jag gjorde en liten Excel kalkyl här där man kan räkna på utetemp, frånluft och luftflöde: https://easyupload.io/0xlopm

[Alexander A]

För att fullt kunna räkna ut om det lönar sig med att överventilera skulle man behöva veta pumpens COP-värde vid alla olika kompressorfrekvenser och hur mycket frånluft som krävs för att uppnå alla dessa frekvenser. Vet inte om detta data finns någonstans men vad vi vet är att pumpens COP-värde är som högst när kompressorfrekvensen är så låg som möjligt (20 Hz). Vid maxfrekvensen (120 Hz) är COP-värdet bra mycket sämre. Detta kompliceras också lite ytterligare av att mindre frånluft kräver fler kompressorstopp pga oftare avfrostningar.

För att fullt kunna räkna ut om huset just nu värms eller kyls skulle man behöva veta hur mycket ytterligare ventilation som sker via läckage, hur mycket värmeenergi som radierar in/ut ur huset (t.ex. solstrålar som radierar in värme) och hur mycket värme som tillförs av människor/djur som vistas i husets metabolism samt hur mycket värmeenergi all annan elektronik i huset tillför.

Dessa ekvationer skulle bli rätt komplicerade men jag *tror* att man så som i min kalkyl ganska enkelt kan räkna hur mycket värmeenergi som tillförs/avges via ventilationen och pumpens kompressor genom att bara jämföra frånlufttemp med utetemp... Högre frånlufttemp än utetemp tycker jag bör betyda att ventilationen ger en förlust av värme och tvärtom ger en vinst. Luftflödet ökar sen bara magnituden av denna förlust/vinst.

[znac]

När det var -12 i Skåne så ökade jag ventilation för att kompressorn inte skulle begränsas. Jag kikade på frånluftstemp som indikator om det var lönt eller inte - den steg så jag tog det som att det lönar sig. Huset blir varmare utan elpatron.

[Alexander A]

Okej, jag inser att jag kan ha blandat ihop termer lite här. Mitt nibe uplink är på engelska så jag vet inte riktigt vad de svenska termerna är men när jag skrev "frånluftstemp" så syftade jag egentligen på den engelska parametern "extract air". Det är väl temperaturen på luften som ventileras ut ur huset efter att den passerat kompressorn?

Det finns en annan parameter som heter "exhaust air", så som jag förstått det så är temperaturen på din inneluft innan den har passerat kompressorn. För att återvinna så mycket värme som möjligt vill du ju att denna "extract air" ska vara så kall som möjligt. Det är inte bra om den är varmare än uteluften. När du höjer ventilationen kommer den höjas eftersom du plötsligt skickar mer luft genom kompressorn som fortfarande jobbar i samma frekvens som innan men om detta tillåter kompressorn att gå upp i en högre maxfrekvens så kommer "extract air" efter ett tag sänkas igen. Jag har aldrig sett den bli mycket kallare än -14 C på min F750 och jag förstår inte riktigt hur det skulle kunna vara lönsamt att överventilera om inte "extract" air kan hållas kallare än ute-temperaturen.

Däremot om din "extract air" håller -14 och utetempen är -12 har du ju en positiv diff på 2 grader och då tillförs mer värme till huset ju högre ditt luftflöde är...
Om det å andra sidan är -18 grader ute och din "extract air" fortfarande bara håller -14 så förlorar du ju mer värme ju högre luftflöde du har.

[Josth]

extract air = avluft (BT21)

exhaust air = frånluft (BT20)

[Alexander A]

Okej! Då skulle jag ha sagt "avluft" i mina poster ovan men jag började säga "extract air" eftersom jag var osäker och sen svarade Hasse G att pumpen sänker "frånluften" till -14 - -16 grader och då fortsatte jag bara med den termen. Uppenbarligen menade han också avluft där för så kallt tror jag inte han har inne.

[MegakriLL]

Den ska helst ligga mellan 0.9-1.1, sedan blir BS därefter

Finner ej denna inställning?

[DonPablo]

Prova att sträcka slangen till frånluften! och sänk din fläkthastighet till 45%