Ämne: Fel dimensionering komplett konvertering????????

[Yamaha99]

Tjena på er.
Har frågor ang bergvärme.
Beställde en komplett konvertering från direktel slutet av mars.
1,5 plans älvsbyhus byggår 78 tot yta med garage ca 200kvadrat, har även 25 m kulvert till fristående garage på 50kvadrat. Huset står i Norrbotten.
Tidigare årsförbrukning med luftvärmepump i garage och hus samt några elelement och ca 4 kubik ved i kamin 36000kwh.
Dubbelradiga element 12 st och fläktkonvektorer i garage.sattes in
260m borra varav 17m till berg.
Bosch Compress 7001i lw 3-12 KW.
Frågan som uppstår är att brine in ligger på just över nollan +0.1 till +0.5  men när det kyler av ute så faller brine ut till ca - 4.5grader,
Borrapporten säger bara grundvattennivå 5m lite vatten vid borrning, sprickor på 198m
därför börjar jag bli orolig. Anläggningen går nu för första vintern. Ingen spets av elpatron  på värme ännu iaf. Pumpen har förbrukat på 8mån ca 3500kwh med varmvatten och värme. men de är inte riktig vinter ännu, Eftersom jag inte kan speciellt mycket om bergvärme så frågar jag er som kan.
Vad tror ni om värdena? Är själv inte så kunnig på bergvärme så därför frågar jag på detta forum.

Mvh

[DonPablo]

Låter inte bra med -4,5 på brine in redan. Mitt hål är 12 år gammalt, har aldrig varit mindre än -1 in i mars/april efter en hel säsong.
Vad har du för flöde på brinen? om du har 0.5 grader in, vad har du för temp ut?

[Yamaha99]

Brine in är nu +0.5. Och brine ut - 2.6 grader,
Vi hade ca 16 minusgrader ute för en veckas sedan, då var brine in +0.1 och ut - 4.2
Vet bara att brine pump går på auto och det är oftast 100%

[ErikB]

Hej!

Det låter som en bra dimensionering. Det är helt normalt att brine in faller ganska snabbt mot 0-1°C och ut till några minusgrader.
När pumpen går som hårdast i vinter kan du hamna på någon minugrad in, det är också helt normalt.

/ErikB

[Yamaha99]

Hej och tack för svar, jo jag förstår att det kan falla till minus grader på brine in, men varför blir blir brine ut så kall? Vad jag läst ska deltat vara 3 grader, min fundering är om mitt borrhål är dålig. När pumpen börjar gå hårdare så blir ju deltat ca 4,2 till 4,4 de är de jag försöker förstå

[Roland]

36000 kWh var det elförbrukningen eller uppskattad tillförd värme till huset inkl. ved?

Berget i Norrbotten är inte mer än 3-4 grader varmt så det är svårt att få temperaturer på ingående köldbärare över noll grader när borrhålet belastas.

Är det 40 mm slang och värmepumpen ger 10 kW går det inte att få 3 graders deltaT med rimlig storlek på köldbärarpumpen när borrhålet är så djupt. Vid högre köldbärarflöden än ca 0,45 L/s blir det turbulent strömning i slangen. Tryckfallet ökar då markant jämfört med laminär strömning. DeltaT = 3 ger ger inte mer än någon procents bättre COP för själva värmepumpen än 4,5 grader men tar man köldbärarpumpens elförbrukning med i bilden blir det en förlust med deltaT =3.

[Yamaha99]

Jo 36000 kWh med el och ved ink hushållsel, Alltså om jag bara gått på el utan ved så hade förbrukningen varit ytterligare några tusen kWh. Har ca 29000kwh ink hushållsel på huset och 7000kwh på fristående garage 25m från huset.
Kollektor slang 40mm 520m tot.
Själv förstår jag inte hur det fungerar riktigt.
Utan undrar mest om de värden jag beskrev känns som normalt samt om det låter vettigt med bosch Compress 7001i lw 3-12.eller om den är i underkant, Samt det jag skrev om borrhålet vad som stod på borrapporten om det verkar som att jag hade behövt ett hål till.

[Roland]

Det hade varit bättre med två borrhål men problemet här är att det är så långt ner till berget. Det är dyrt med foderrör. Hade det varit 4-5 meter ner till berget hade leverantören nog föreslagit två borrhål.

Det är svårt att uppskatta värmebehovet med tanke på att elförbrukningen inkluderar el till två värmepumpar där COP inte är känt. Det gör också att det är svårt att säga om pumpen är rätt dimensionerad.

[Yamaha99]

Båda luftvärmepumparna är Mitsubishi fh35 ifall det hjälper till, de är 4 år gamla.
Vad skulle skillnaden bli ifall jag stänger av kulverten till garaget? Huset måste prioriteras iallafall. Kommer ta upp disskutionen med företaget som utförde konverteringen och höra vad som isånafall behövs för att allt ska funka.
Min beställning var trots allt med hus och garage och utifrån det så dimensionerade företaget vad som behövdes, men känns som att det inte blev riktigt som utlovat.

http://www.mitsubishi-fh25-fh35.se/fh25-fh35-produktdata

[Tågråttan]

Saxat från förra årets brinekontroll av vår anläggning, pumpen installerades 6 månader tidigare!
Eftersom rekommendationen är 400 meter med 40mm kollektorslang och vi borra 250 meter blev det 500 meter kollektorslang, vi valde 50mm slang.

Noteringar på inkommande köldbärartemperatur från den 4 dec 2021 vid olika minuters körning. Utomhustemp -9

  1min   +3.4
11 min   +3.8
21 min   +3.8
24 min börjar temperaturen sjunka.
31 min   +2.9      utgående -0.1
41 min   +2.6      utgående -0.7
51 min   +2.4      utgående -1.0
61 min   +2.2      utgående -1.1
68 min   +2.1      utgående -1.2

[25fOCUS]

Uttag från borran är ca 30 W per meter hål (aktivt från vattennivån ) , så det kommer inte att bli bättre än dina mätvärden är nu , när det blir kallare på dina breddgrader.

[Roland]

Kan komplettera inlägget ovan med att min pump tar ut ca 30 W/m aktivt borrhål. Den kan vintertid gå långa tider i sträck då den är lite klen. Medelvärdet av in- och utgående köldbärartemperatur ligger då ca 8 grader under bergets temperatur.

I det här fallet blir det kortare tider som pumpen kommer att gå med maximal effekt. Förmodligen kommer pumpen en stor del av vintern inte behöva ge mer än ca 60% av maximal effekt och det förbättrar situationen betydligt. Man måste tänka på att köldbärartemperaturerna sjunker snabbt när man börjar ta ut värme från berget. Efter några veckor med samma värmeuttag saktar temperatursänkningen av betydligt.

Jag tycker inte det på det här stadiet går att säga att anläggningen är feldimensionerad. Anläggningen kommer no att fungera även om den inte motsvarar förväntningarna.

Vilket värmebehov räknade leverantören med i sin kalkyl? Vilken temperatur är det i garaget vintertid?

[Lexus]

Yamaha, har du självdrag, frånluft eller FTX?

[Yamaha99]

Jag har frånluftventilation. Hade varit trevligt om de finns kunskap att räkna på rätt typ av pump och borrhål utifrån min spec, tänkte så jag har rätt fakta att ta upp med företaget som utförde jobbet

[Lexus]

https://backend.omnishare.net/gfx/Files/116/SE%20-%20Marknadsforing/Bosch%20-%20Marknadsforing/Bosch%20-%20Broschyrer/Varmepumpar/Broschyr_Bergvarme.pdf

På sista sidan har du en pryl som heter EL 280-2 som återvinner frånluften och skickar den till köldbäraren.

I vilket område bor du?