Ämne: Nattkörning mot lägre timkostnad..styrning med Tibber Pulse och Ngenic Tune

[bopakoster]

Du kan se i Nibeskärmen vad rumsgivaren är ställd på. Eftersom du har bergvärme och är hemma dagligen, blockera elpatronen tills den behövs.

Tack så mycket!

[bopakoster]

Sagt och gjort. Blockerat elpatronen. Och ställt RG20 på flera lägen och kollat på VPns display vad det betydde..
Fick lägen för 18-24°. Beroende på elprisbilden så har jag nu bättre möjlighet att styra VP utan att springa ner och upp ur källaren.
Tack för hjälpen!

[bopakoster]

Har nu några dagar ställt måltemperaturen inne mha RG20
dagtid 12h måltemp c:a 18h Temp sjönk till 18,5°, Prisbilden hög
nattid 6h måltemp c:a 24h Temp steg till 21,6°, Prisbilden lägre

Det funkar hyfsat dagtid men ibland gör VP körningar trots låg måltemp, se bild. Förmodar att det är varmvatten?
Nattid går VP i typ 5h gör ett uppehåll och startar om efter en stund
Skärmbild från Tibberappen på historik 24h senaste dygnet.

Har jag sparat något på elkostnaden? Jag tror det, men inte så mycket som för några veckor sedan...

Är det värt att ersätta det manuella arbetet med automatisk styrning mha Ngenic Tune? (Ännu inte tillgänglig att köpa)

[25fOCUS]

Det är svårt att få ihop det med dag och natt. Sen behövs värme även dagtid, går även med extra tröja och sockor. Att köra VP hårt på natten gör att det blir några extra grader i huset som maganiseras, men det räcker inte för resten av dagen. Det enda som kan vara för att få tag i värmen är ett magasin som kan lagra energin ett X-antal rimmar. Och då ska VP gå konstant för att ladda, storlek på magasin måste räknas på. Det blir då en form av ""  kan man kalla det Ved och tankar "" 

[Andreas.kjork]

Jag har köpt en ngenic tune och kopplat in till vår s1255. Nu har vi ett nybyggt hus med golvvärme gjuten i plattan så lagringsmöjlighet för värme är god.

Ngenic ska lära sig husets värmedynanik. Tex om jag gör såhär vid denna inne och utetemperaturen, med en viss väderprognos och ljusinsläpp så får man ett visst resultat.

Anledningen till att jag skaffade en ngenic var för jag inte var helt nöjd med nibes smart price adaption och saknade vettig innegivare.

Innegivare som följde med pumpen rekommenderar Nibe att inte använda vid golvvärme.

Jag är väldigt nöjd med ngenic men skulle vilja att pumpen agerat snabbare. När priset blir dyrt och ngenic lurar pumpen att det helt plötsligt är 20 grader ute istället för tex 0. Då beräknas framledningen om såpass långsamt att det ibland tar upp emot en timma innan pumpen faktiskt stängt av sig. Kan finns inställning som snabbar på det?

[Rickard]

OM du minskar värdet för start på gradminuter från -80 eller vad som nu är standard till kanske -50 så startar och stoppar värmepumpen snabbare när ärvärdet passerar börvärdet både uppåt och nedåt.
Är default -60 kan du prova andra till -40.

Fast egentligen är ju det du vill att blockera värmen helt, så det vore lika bra eller bättre att du hade skaffat t.ex. Logger 1010 som kan styra kompressorn on/off baserat helt på elpriset.
Kanske skulle du kunna kombinera Ngenic tune på så sätt att samma signal som triggar "lurandet av utegivaren", om det görs av ett relä, att samma relä även triggar ingången som blockerar elpatronen?
Det finns ingångar för att blockera både kompressor och elpatron, och det fungerar ju om man:

1. Har ett stort värmemagasin, som t.ex. i en gjuten platta
2. Accepterar att det blir några grader kallare än man är bekväm med inne.

Vi kommer förhoppningsvis inom en inte allt för avlägsen framtid addera gränsvärden för min och max-temperaturer vad gäller styrningen med Logger 1010, då kommer det att bli enklare att bestämma var ens individuella gräns för vad man kan acceptera är - i form av för varmt vs för kallt för att det skall vara acceptabelt, oavsett vad elpriset är.

[Andreas.kjork]

Men det finns ingen risk med on/off? Tänker om kompressorn ligger och jobbar rätt hårt på kanske 60hz och sedan bara stängs av?

Jag har start av kompressor på -60 och stopp på 0. Under tiden framledningen räknas om så varvar ju också kompressorn ner sig känns som en mjukare avstängning än enbart off. Men jag är kanske helt fel ute?

[Rickard]

Jag vet faktiskt inte hur nibe styr det där, men jag har svårt att tro att de klipper helt, troligen stannar väl invertern rätt mjukt även om den får "stopp" eller "start"-order via externa ingångarna.
Men som sagt, det vet jag inte.
Att de adderat ingångar för att kunna styra det där med externa funktioner indikerar ju ändå att de inte anser att det skulle skada maskinen.
Det brukar gå komma fram till Nibes support, kanske de kan svara på frågan?

[HBerggren]

Jag har köpt en ngenic tune och kopplat in till vår s1255. Nu har vi ett nybyggt hus med golvvärme gjuten i plattan så lagringsmöjlighet för värme är god.

Ngenic ska lära sig husets värmedynanik. Tex om jag gör såhär vid denna inne och utetemperaturen, med en viss väderprognos och ljusinsläpp så får man ett visst resultat.

Anledningen till att jag skaffade en ngenic var för jag inte var helt nöjd med nibes smart price adaption och saknade vettig innegivare.

Innegivare som följde med pumpen rekommenderar Nibe att inte använda vid golvvärme.

Jag är väldigt nöjd med ngenic men skulle vilja att pumpen agerat snabbare. När priset blir dyrt och ngenic lurar pumpen att det helt plötsligt är 20 grader ute istället för tex 0. Då beräknas framledningen om såpass långsamt att det ibland tar upp emot en timma innan pumpen faktiskt stängt av sig. Kan finns inställning som snabbar på det?

Testa sätt filtreringstid till 0 timmar. Återkom med resultat. Meny 7.1.10.2.

[Andreas.kjork]

Testa sätt filtreringstid till 0 timmar. Återkom med resultat. Meny 7.1.10.2.

Provar detta. Jag har minskat den nu. Hoppas det skyndar på omräkningen av beräknad framledning så den går snabbare.

[Andreas.kjork]

Testa sätt filtreringstid till 0 timmar. Återkom med resultat. Meny 7.1.10.2.

Hej. Har provat ditt tips. Det som händer är att medeltemperaturen ute inte är någon medeltemperatur undan ändras till samma som aktuell utetemp. När ngenic lurar pumpen att det är 20 grader ute så stängs även cirkulationspumpen av helt då den tror det är sommar. Jag vill att den ska gå på sina 30% i väntläge så det är lite cirkulation fast pumpen inte producerar värme.

Det jag vill komma åt är att skynda på pumpens beräkning av framledningstemperaturen. Jag vill skynda på den.

Som det är idag kan utetemperaturen gå från -6 - 20+ rätt så snabbt eftersom ngenic lurar den till det beroende på hur elpriset ser ut. Men då tar pumpen väldigt god tid på sig för att räkna om beräknad framledning vilket gör att pumpen fortfarande producerar värme fast den inte ska det.

[Rickard]

Du borde kunna sänka värdet för Max diff framledning så den stoppar pumpen om skillnaden mellan är och börvärde blir för stort.
Från Nibes manual, sidan 44: https://www.nibe.eu/assets/documents/23819/331292-4.pdf

Meny5.1.3- maxdiff. framl.temp.
maxdiff. kompressor Inställningsområde: 1– 25 °C Fabriksinställning: 10 °C
maxdiff. tillsats Inställningsområde: 1– 24 °C Fabriksinställning: 3 °C
Här ställer du in max tillåten differens mellan beräknad och aktuell framledningstemperatur vid kompressor respektiv etillsatsdrift. Max diff. tillsats kan aldrig överstiga maxdiff. kompressor.
maxdiff. kompressor
Om aktuell framledningstemperatur överstiger beräknad framledning med inställt värde sätts gradminutvärdet till 0.
Om det enbart finns värmebehov stannar kompressorn i värmepumpen.
maxdiff. tillsats
Om ”tillsats” är vald och aktiverad i meny 4.2 och aktuell framledningstemperatur överstiger beräknad med inställt värde tvångsstoppas tillsatsen.

[Andreas.kjork]

Du borde kunna sänka värdet för Max diff framledning så den stoppar pumpen om skillnaden mellan är och börvärde blir för stort.
Från Nibes manual, sidan 44: https://www.nibe.eu/assets/documents/23819/331292-4.pdf

Meny5.1.3- maxdiff. framl.temp.
maxdiff. kompressor Inställningsområde: 1– 25 °C Fabriksinställning: 10 °C
maxdiff. tillsats Inställningsområde: 1– 24 °C Fabriksinställning: 3 °C
Här ställer du in max tillåten differens mellan beräknad och aktuell framledningstemperatur vid kompressor respektiv etillsatsdrift. Max diff. tillsats kan aldrig överstiga maxdiff. kompressor.
maxdiff. kompressor
Om aktuell framledningstemperatur överstiger beräknad framledning med inställt värde sätts gradminutvärdet till 0.
Om det enbart finns värmebehov stannar kompressorn i värmepumpen.
maxdiff. tillsats
Om ”tillsats” är vald och aktiverad i meny 4.2 och aktuell framledningstemperatur överstiger beräknad med inställt värde tvångsstoppas tillsatsen.

Jag har ändrat de värdena också. Men eftersom beräkningen sker så himla långsamt så hinner aldrig framledningen överstiga den beräknade framledningen.

[Rickard]

Ngenic borde haft en reläutgång på sin enhet också.

[HBerggren]

Hej. Har provat ditt tips. Det som händer är att medeltemperaturen ute inte är någon medeltemperatur undan ändras till samma som aktuell utetemp. När ngenic lurar pumpen att det är 20 grader ute så stängs även cirkulationspumpen av helt då den tror det är sommar. Jag vill att den ska gå på sina 30% i väntläge så det är lite cirkulation fast pumpen inte producerar värme.

Det jag vill komma åt är att skynda på pumpens beräkning av framledningstemperaturen. Jag vill skynda på den.

Som det är idag kan utetemperaturen gå från -6 - 20+ rätt så snabbt eftersom ngenic lurar den till det beroende på hur elpriset ser ut. Men då tar pumpen väldigt god tid på sig för att räkna om beräknad framledning vilket gör att pumpen fortfarande producerar värme fast den inte ska det.

Märkligt att den inte nollar gradminuter vid sommardrift, men vad gör den då om cirkulationspumpen stannar menar du, kör till HP-larm i sin egna värld?

Du kan ställa om hur cirkulationspumpen går via servicemenyn, höj minsta hastighet eller testa manuellt läge. Skulle den ändå bli överskriden av stopp av värme så höj stopp av värme till ett värde högre än ngenic skriver. 20 grader ger ingen påfyllnad av gradminuter i alla fall.

Jag har ändrat de värdena också. Men eftersom beräkningen sker så himla långsamt så hinner aldrig framledningen överstiga den beräknade framledningen.

Kompressorn som inte hinner gå i max? Eller är det full elpatron och full kompressor och värmenpumpen når inte börvärde? I så fall har du nått ditt tak på fysisk möjlighet att timprisstyra. Något som blir värre desto kallare det blir ute.
Om jag förstår dig rätt?
Om inte invertern skyndar på så är det inte mycket att göra mer än maxa påverkningsgrad. Inverter och timpris blir inte perfekt idag.
Hög manuell cirkulationspump kanske kan lura algoritmen att varva upp snabbare.