Ämne: Nattkörning mot lägre timkostnad..styrning med Tibber Pulse och Ngenic Tune

[bopakoster]

Hej.
Jag har skaffat timtaxa Hos Tibber från 16 Oktober med förhoppning att kunna värma huset på lågpristider.
Tibber Pulse inkopplad på elmätaren. Men ännu ingen Ngenic Tune ...
Elpriset, utomhustemperaturen och elförbrukning kan jag följa på Tibberappen.

Styrning av värmepumpen ska Ngenic Tune göra genom att lura VP att det är kallare ute när elpriset är lågt,
dvs värmepumpen körs oftare då (nattetid för det mesta)

Var lagras värmen som görs på lågpristider? I huset och värmesystemets raddar, 160 liter och en volymtank på 200 liter som sitter först på framledningen.

Någon som har detta körsätt redan?
Blir det billigare? Blir det stor skillnad i rumstemperatur dyrtid/billigtid?
Ska raddarnas termostatvred stå på max eller hur då?

PS NGenic Tune är så gott som omöjlig att få tag i nu, någon som har en över? DS

[DonPablo]

Hur många grader har du tänkt överproducera? 200 liters tanken lär inte hålla värmen speciellt länge.

[Rickard]

Nu vet jag inte exakt hur Ngenic tune fungerar, men i princip kan man ju göra det där på egen hand genom att ställa upp parallellförskjutningen på värmepumpen så det blir ett par grader varmare än man brukar ha inne, och så blockerar man kompressorn under dyrtimmarna, och låter den gå när det är billigt.
Termostaterna bör rimligen behöva dras upp i vart fall så mycket som du kan acceptera.

Utmaningen som jag ser det är att styra hur många timmar/dygn man vill låta pumpen gå, och i förhand kunna räkna ut detta så att det fördelas så jämnt som möjligt med hänsyn taget till prisvariationerna.

Ännu bättre blir det självklart om man mäter rumstemperaturen och styr utifrån en logik som säger att man justerar rumstemperaturen upp eller ned beroende på elpriset, dessutom med hänsyn taget till det energibehov huset har.
OM man kan acceptera varierande rumstemp som egentligen är tvärt emot vad man normalt vill ha, för normalt vill man ju ha lite svalare på natten, varmt på morgon, och precis lagom under dagen. (Om man är hemma)

Jag tror ju personligen inte att Ngenic tune är särskilt avancerad, så min förhoppning är att den styrning Andreas jobbar på för Logger 1010 skall bli bättre och mer flexibel än Ngenic Tune.
Men det ska bli intressant att ta del av dina erfarenheter med Ngenic Tune.

Allt som är populärt så här i dyrpristider, för att spara energi, blir det nog brist på.
Det är fortfarande lockdowns och komponentbrist i Asien, och risken finns att vi står inför en invasion av Taiwan, var det skulle sluta om Västvärlden drar sig ur även Taiwan, och delar av Kina är nog helt ogreppbart, men då får vi nog räkna med många år innan det finns ett fritt flöde av elektronik igen, med en normal ledtid på typ 6 veckor.

[DonPablo]

jag har gjort så att jag bara blockerar kompressorn med potentialfritt relä, via en app, när elen är dyr. Inte hela tiden, men största delen av tiden. har även vv-lyx på relä 2

[Rickard]

Jo, man ska nog inte överkomplicera det hela.
Ett rätt säkert kort borde vara att blockera kompressorn de 5 dyraste timmarna varje dag, om resten av kapaciteten räcker för att hålla huset varmt.
Vi har nu fått in elpriset i e-logger.se man styrningen är inte färdig ännu.
Lite intressant ändå att kunna följa det i graferna.
Kanske skulle man bara ha möjlighet att klicka i de timmar man inte vill att värmen skall få gå när man ser vart priserna är på väg.
Och vilka timmar den skall få värma lite extra.
Tror man skulle kunna lära sig det rätt snabbt och ha det som en normal del av kvälls eller morgonrutinen?
Så kallad Mi, Manuell intelligens. 

Idag kunde man ju tänka sig att man brassade på för fullt mellan klockan 6 och 8 på morgon, och sedan inte lät värmepumpen starta innan klockan 15.00-19.00 OM det inte blev kallare än t.ex. 19 grader inne.
Därefter blockerad till klockan 23.00 Om det inte blev kallare än t.ex 19 grader.

Under uppvärmningsfasen skulle den kunna få jobba tills det blev t.ex. 22 grader inne.

För att manuellt kunna styra effekten på värmepumpen (I mitt fall en inverterstyrd Nibe 1255-12 kW) så borde det gå använda sig av poolstyrningsfunktionen för att kunna ställa en fast uteffekt när kompressorn tillåts producera värme. Måste kolla mer på det för att se om det vore möjligt.
Det verkar ju annars kunna bli en komplikation att ha inverterstyrda värmepumpar där man inte själv kan räkna ut med vilken effekt kompressorn kommer att jobba när man väl släpper blockeringen?

Ska man kunna reglera mot egen temperaturgivare så kommer man troligen tvingas ställa upp parallellförskjutningen några grader på värmepumpens styrning, och låta Loggern tillåta eller blockera kompressordrift på egen hand. Hur det kommer att ställa till det med gradminuterna får man väl se på graferna. Risken är att det inte är så lätt att få till en bra funktion, om gradminterna nollas av blockeringen så kommer den ju inte att brassa på speciellt mycket när man vill att den ska värma...

Har du en on/off-värmepump DonPablo?

[DonPablo]

Richard ja jag har en on/off 1245 som är 12 år gammal.

[bopakoster]

jag har gjort så att jag bara blockerar kompressorn med potentialfritt relä, via en app, när elen är dyr. Inte hela tiden, men största delen av tiden. har även vv-lyx på relä 2

Kan du förklara mera så även jag (79bast) fattar?
Jag har läst mig till att det funkar att värma mer när elen är billig, och mindre när den är dyr..hur blockerar du VP, vilka prylar använder du och hur manövererar du? Skulle jag kunna bara vrida på rumstermostaten RG20 till min Nibe 1225, 1998års modell? till höger på bild, (till vänster rumstermometer, källare och rummet)..

[Rdx]

Jag har en 120l volymtank (gammal vvb).  Jag har ju ettrörssystem och kör hela huset med termostater.  Underhållsvärmer det bara normalt så lite temperaturvariationer  gör inte så mycket.  Jag kommer nöja mig med att köra ett dygnsprogram på dem så att de står på 11 grader på natten och ställer ner till 8 grader dagtid.

Det kommer nog göra att körningen får ganska mycket slagsida mot natten.  Om inte det räcker så kan jag även påverka vb bör genom att manipulera rg20 (ännu mer än den redan är manipulerad.  Kommer också göra så att den värmer vv på natten.

[bopakoster]

Hej @Rdx,
Termostater med dygnsprogram, Typ?

Även min volymtank är en VVB med elpatronenar utan inkoppling, jag har en till gammal 200liter som inte används, jag skulle ju kunna koppla in den oxå .......

[Rdx]

Termistater typ https://www.eq-3.com/products/homematic/detail/max-radiator-thermostat.html

Installerades främst för ändring av temperatur på avstånd, men nu kommer dygnsprogrammet till användning.

[DonPablo]

Jag har ett wifistyrt relä som går att styra via app. och i pumpen kan man programmera in/utgångar som gör olika saker, tillexempel blockera kompressor, göra mer varmvatten m.m.
Jag har kopplat det ena reläet att styra kompressorblockeringen och den andra att göra extra varmvatten.
Ser att du har en äldre pump, du borde ju bara kunna lura utetempgivaren, så den tror att det är varmare än det är, så står pumpen.

[Rdx]

BoPåKoster tänker manipulera utegivaren skrev han.  Men så att den tror det är kallare på natten.

Då kommer pumpen arbeta upp överskottstemp i innetemp under natten om man kör utan termostater eller överskott i vb om man har termostater.

Är min gissning.

[bopakoster]

BoPåKoster tänker manipulera utegivaren skrev han.  Men så att den tror det är kallare på natten.

Då kommer pumpen arbeta upp överskottstemp i innetemp under natten om man kör utan termostater eller överskott i vb om man har termostater.

Är min gissning.

Hej Rdx! Nja jag tänker nog inte det, än i varje fall. Först vill jag testa enklast(?) möjligt
Jag har ju en rumstermostat..RG20. (se bild, högra mojängen. Den vänstra är bara termometrar, i källare resp rummet där den sitter.)
Kan jag t.v. ersätta Ngenic tune med manuell styrning av rumstermostaten till min Nibe Fighter 1225
Jag har termostaten ställd på 6 för närvarande, och den håller rumstemp vid 21,5°C.(Bilden visar rumstemp längst ner)
Hur mycket ska jag sänka siffervärdet på den på dagen dvs kl 6-21 och höja på natten kl 21-06 (Dyrtid resp lågpristid enligt Tibber Puls) för att simulera vad jag tror att Ngenic Tune gör?

[bopakoster]

Hej igen! Tack för alla kloka inlägg!
Nu har det gått rätt lång tid och ingen Ngenic Tune har ännu levererats...det lär dröja till nästa år...

Timpriskillnaden är rätt avsevärd, kolla första bilden nedan: <2kr på natten (8h) mot >4Kr/kWh på dagen (16h).
Jag försöker att höja rumstempen på natten och minska den på dagarna med RG20.

Men jag har inte förstått hur mycket eller lite jag ska vrida på RG20...för närvarande justerar jag mellan strecken på RG20-vredet (andra bilden) eftersom om jag tar i för mycket mot natten så går elpatronen in, då blir det knappast någon besparing...Jag vill slippa springa ner och upp ur källaren, kan jag stänga av elpatronen tills vidare och nöja mig med att vrida på RG20 ?

Någon som vet hur mycket ändringen på RG20 från 6 till 5 eller 7 betyder?

[HBerggren]

Du kan se i Nibeskärmen vad rumsgivaren är ställd på. Eftersom du har bergvärme och är hemma dagligen, blockera elpatronen tills den behövs.