Ämne: Smart styrning med syfte att spara energi

[krambriw]

Det är ju mycket diskussioner och funderingar kring hur man skulle kunna styra sin FLVP så att man i möjligaste mån försöker undvika de högsta elpriserna
- påverka temperaturgivare genom att inkoppla diverse motstånd för att "lura" pumpen
- styrning för inkoppling/blockering av tillsatselement alternatvt hela pumpen

Olika lösningar finns sedan tidigare såsom SPA, NibePi mfl så jag bryter ingen ny mark med detta men jag ville se en grafisk bild hur det i så fall skulle fungera

Problemen som uppstår när man stänger av eller blockerar tillförsel av värmeenergi är att man hamnar "på minus" och detta ska ju tas igen "senare" då priset är acceptabelt. Bästa förutsättningar för att få ett hyfsat jämnt tempererat inomhusklimat har man om huset kan "magasinera" värmen på ett någorlunda acceptabelt sätt, kanske golvvärme i betong, stora ackumulatortankar. Så mina funderingar nedan passar förmodligen bäst för dom som har sådant i sina hus

Jag funderade lite på hur man skulle kunna använda data från NordPool för att fixa till en smart styrning som baserar sig på timpriset. Jag skrev ihop en lösning i Node-RED som kör i en liten Raspberry Pi. I mitt fall har jag inte kopplat in det hela skarpt utan kör det endast i simuleringsläge och skapar grafer för att bättre få en bild över hur styrningen skulle ha gjorts

- data hämtas från NordPool för gårdagen, idag och för i morgon
- timpris kurvan körs genom en "smooth" function för att få en mjukare trend kurva
- medelpriset för dagen beräknas
- man kan sätta ett baspris som man bestämmer själv; om priset på elen understiger detta så sker ingen blockering alls

Bilden nedan visar läget igår, blå kurva är timpriserna, orange "smoothed", grå är medelpriset och grön blockering till eller från (0, 1)

Både igår och idag sker ingen blockering alls eftersom priset understiger det baspris (1,00 kr) som jag ställt in

Intressant ämne att diskutera och fundera kring

[perra83]

Hur dyrt skulle det bli att låta grejerna vara igång dygnet runt?

[krambriw]

Hur dyrt skulle det bli att låta grejerna vara igång dygnet runt?

Om jag förstår dig rätt så menar du att låta hela pumpen få köra fullt ut efter behov och inte bry sig om elpriset alls?

I så fall blir ju kostnaden helt beroende av vilket avtal man råkar ha. Har man då ett avtal som gör att man får betala vad priset för elen är just den timme man förbrukar den så kan det kanske bli väldigt kostsamt. Eller nästan gratis som det är idag....

Vintern som kommer lär ge bättre svar på den frågan tänker jag

[Västerhaninge 17]

Har golvvärme i 150 mm betongplatta . Är ca 20 m3 betong .
Undrar vad som är effektivast att styra , IVT490 eller termostater till golvvärmen 

[krambriw]

Undrar vad som är effektivast att styra , IVT490 eller termostater till golvvärmen

Spontant, ej vetenskapligt, känns det som att du då har ett litet "värmemagasin". Jag skulle tänka att det kanske skulle fungera bra att ladda på värmen i golvet när elen är billig och sedan "leva" på den magasinerade energin tills elen blir acceptabelt "billig" igen. Och inte sänka temperaturen, snarare höja den så att du magasinerar mer energi när det är "billigt"

Nu har jag inte golvvärme i betong själv så jag vet inte hur länge ett sådant golv kan hålla värmen/inomhustemperaturen om man inte tillför ny energi

[Västerhaninge 17]

Denna herre som tagit fram ett styrsystem till golvvärme har även timpris styrning på el .
Han har även hjälpt VP tillverkare i Sverige med bättre styrning (timpriset)
https://www.byggahus.se/varme/anders-kjellstroms-system-styr-elforbrukningen-efter
https://github.com/Electrotest/BehovsBoBoxen

[krambriw]

Säkert, som jag skrev, många alternativ finns nog redan, mitt projekt var mera av undersökande art förnärvarande, jag ville se ett visuellt resultat av hur styrningen kan komma att ske.

Dessutom är det väl lite nördigt kanske, Node-RED, Linux kunskaper och Raspberry Pi, Shelly relän eller liknade för att styra mm, allt går att fixa med Node-RED och nödvändig hårdvara men man måste nog vara lite insatt och hållt på med liknande för att sno ihop det, därför för många kanske enklare att välja en leverantör/installatör som kan köpa färdiga lösningen av

[krambriw]

Bara en liten uppdatering nu när morgondagens priser finns tillgängliga, ser ut att bli "gratis" imorgon här i Stockholm med omnejd

[Pierrelu]

Intressant!
Jag har precis hoppat på NibePi tåget, men inte tecknat timpris ännu då jag velar fram och tillbaka vad som jag tror är bäst. Jag har även en luft-luft och den separat samt i kombination med F370 och timpris kommer bli lite meckigt...

Gillar att folk med kunskap engagerar sig och delar med sig till oss andra som har tummen mitt i handen när de kommer till automation!

[HBerggren]

Intressant!
Jag har precis hoppat på NibePi tåget, men inte tecknat timpris ännu då jag velar fram och tillbaka vad som jag tror är bäst. Jag har även en luft-luft och den separat samt i kombination med F370 och timpris kommer bli lite meckigt...

Gillar att folk med kunskap engagerar sig och delar med sig till oss andra som har tummen mitt i handen när de kommer till automation!

Jag har svårt att tro att ingen tjänar pengar på timpris med helt ostyrd förbrukning. Jag har fastpris och har runt 55% av förbrukningen per dygn på lågpristiden om elens förbrukning delas in i låg, medel och hög.

Rent naturligt drar uppvärmningen mer på natten, vilket även är majoriteten av dygnsförbrukningen.

Om du vill göra något ouppkopplat så kan du använda inbyggd schemaläggning varje dag.
Förskjut värmekurvan -4. 6:00-00:00 och se hur det känns. Luft/luft fyller på resten av sig själv. Då har du förmodligen 60-65% av förbrukningen på lågpris. Hushållsel är så liten andel att det inte är värt att trixa med, speciellt matlagning. Gör inget om det kostar 3 eller 9 kr om dagen när natten kostar 50 kr annars.

[Pierrelu]

Jag har svårt att tro att ingen tjänar pengar på timpris med helt ostyrd förbrukning. Jag har fastpris och har runt 55% av förbrukningen per dygn på lågpristiden om elens förbrukning delas in i låg, medel och hög.

Rent naturligt drar uppvärmningen mer på natten, vilket även är majoriteten av dygnsförbrukningen.

Om du vill göra något ouppkopplat så kan du använda inbyggd schemaläggning varje dag.
Förskjut värmekurvan -4. 6:00-00:00 och se hur det känns. Luft/luft fyller på resten av sig själv. Då har du förmodligen 60-65% av förbrukningen på lågpris. Hushållsel är så liten andel att det inte är värt att trixa med, speciellt matlagning. Gör inget om det kostar 3 eller 9 kr om dagen när natten kostar 50 kr annars.

Jag är beredd att hålla med dig. Jag tror att vi med hjälp av uppkopplad FLVP kan bunkra rätt mycket värme under natten, och manuellt köra Luft/luft hårt när det är billigt och eventuellt lite kallt i huset då den når de rum vi vistas i på kvällen. 3 kubik ved i kamin bör kunna komplettera när elpriset är väldigt högt på eftermiddagen.

Matlagning etc kommer vi göra som vanligt