Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Räcker inte, alternativstötning behövs  (läst 9782 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Skåning

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Kristianstad
  • Antal inlägg: 40
  • Kön: Man
  • Där kan bara finnas en som är lika nördig som jag.
Räcker inte, alternativstötning behövs
« skrivet: 06 april 2006, 11:49:22 »
Sådärja !

Då kan man efter en vinter med diverse kalla dagar och nätter konstatera att
gubben som installerade VP'n i huset jag köpte inte riktigt visste vad han gjorde.

Vp'n klarar av att värma huset ner till ca. 0 grader. Från 0 grader och ner till
minus 8-10 grader blir det kallare och kallare i huset.

Och det beror på att elementen är alldeles för klena. De är dimisionerade för
oljedrift med höga temperaturer.

Trist i kråksången är att el-delen i pannan inte heller orkar med att driva runt huset.

Det har blivit några nätter framför den öppna spisen för att man inte skall
frysa alltför mycket.

Så, systemet måste på något vis uppgraderas.

Jag håller på att titta på ett antal alternativ, ett par har jag strykt pga ekonomi.
Exempelvis har jag haft 4 st olika firmor här och bett om pris på nya element.
Alla offerter ligger långt över vad ekonomin kommer att klara av just nu.
Samtiodigt så hjälper inte detta när el-delen i pannan måste till vid 8-10 minus.

Så, något annat måste till.

Köra med olja känns som ett stort fet NEJ.

Jag håller på att titta en pelletsbrännare till pannan.
Får diverse offerter inom kort.

Några el-element skulle kanske fungera, men det känns konstigt att
plocka in en massa extra el-element.

Har tittat på ett par Luft/luft pumpar, men planlösningen av huset är
som 2 installatörer sa, på gränsen till direkt olämplig. De sa att man skulle
vara tvungen att sätta in ett antal "värmeförflyttare" för att det skulle
fungera hyfsat. Så det går nog bort det oxå.

Ett annat alternativ som jag tittar på är att utnyttja min ganska goda
tillgång till billig ved. Min bror har nämligen en massa skog som han kan
dela med sig av till en rimlig kostnad. Dvs enbart transportkostnaden.

Så, om man då tänker sig att man eldar i den där insatsen som sitter i
den öppna spisen. Det blir varmt som bara den i källaren. Det går
exempelvis bara 30 min eldande innan tempen har gått från 17 grader
till 25-27 grader i det rummet (ca 35 kvm). Och sedan tänker sig flytta
den värmen från det rummet till ett par tre andra rum. Eftersom rummet
i källaren ligger mitt i huset (nej, märkligt nog så går väldigt lite av värmen
upp genom trappan) så är det ganska enkelt att dra några rör med fläktar
och nå nästan hela huset.

Och nu till frågan som jag har.

Kan man bedömma värmeförluster av varm luft som transporteras ?
Kan man på något vis räkna ut eller bedömma hur mycket värme
som försvinner per meter rör ?

Eller är detta helt meningslöst ?

Roland

Köpte ett hus i Sept. CTC Family panna från 1979. Nibe 2010 kopplad på denna. Enligt säljaren installerad i Feb. Enligt säljaren förbrukade huset under 2004 29000Kwh. 160 kvm bottenplan + 160 kvm källare (delvis inredd). Byggår 1960.

Utloggad humlan57

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2701
SV: Räcker inte, alternativstötning behövs
« Svar #1 skrivet: 06 april 2006, 12:14:14 »
Du kanske skulle låta göra en undersökning (värmekamera) av hur bra huset är isolerat i först o främst....

mvh humlan.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 31888
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Räcker inte, alternativstötning behövs
« Svar #2 skrivet: 06 april 2006, 12:24:29 »
Om du har tvårörs-system, varför inte sätta in ett eller ett par fläktradiatorer iställer för ett eller två av de mer centralt placerade radiatorerna. Det kostar ca 6000 kr om du köper dem via citcop, och de gör samma nytta som en luftvärmepump skulle jag tro.

De skulle nog kanske dessutom kunna hjälpa till att transportera värmen från varmare till kallare delar av huset.

I rum som ändå inte blir nog varma, kör med någon billig värmefläkt (elektrisk), det blir billigare än att låta elpatronen stötta i elpannan. (det ger lägre uteffekt och sämre COP på värmepumpen)
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 25904
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Räcker inte, alternativstötning behövs
« Svar #3 skrivet: 06 april 2006, 13:06:48 »
Eller sätt såna hära under radiatorerna.

http://www.pyrox.se/pdf/flkproduktblad.pdf

Fast det kanske inte räcker i ditt fall...  :-\
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Olle61

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1469
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Räcker inte, alternativstötning behövs
« Svar #4 skrivet: 06 april 2006, 13:37:14 »
Då kan man efter en vinter med diverse kalla dagar och nätter konstatera att
gubben som installerade VP'n i huset jag köpte inte riktigt visste vad han gjorde.

Vad har gubben lovat? Kan du inte pressa honom på att hjälpa till? Åtminstone arbetstid att montera nya element, eller fläktkonvektorer, borde han kunna fixa. Har han rörfirma så kan han ju dessutom få fram billiga radiatorer.

Annars går det att hitta billiga radiatorer, det har skrivits en del om det här på forumet. Bauhaus har/hade. Kolla Blocket. Det känns ju trist att ha en ny bra värmepump och inte få ut effekten ur den.
Köpte hus 2005. Huset är från 1979 och det fick bergvärme 1997, IVT Greenline Compact 8.

Utloggad Skåning

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Kristianstad
  • Antal inlägg: 40
  • Kön: Man
  • Där kan bara finnas en som är lika nördig som jag.
SV: Räcker inte, alternativstötning behövs
« Svar #5 skrivet: 06 april 2006, 15:33:55 »
Hej Alla !

Tackar för alla inlägg.

Kommentarer tillbaka.

Gubben som installerade var gubben som bodde i huset innan.
Sedan fick han för sig att han hade gjort sitt, dvs han gick och dog.
Inte så förvånande han var mellan 80 och döden. Köpte huset
av dödsboet. De "sonen" kunde inte ens få fram vart han hade
köpt den, eller ännu mindre vem som installerade den.
Så jag tror att det var ett "hemmabýgge" med den instllationen.
Pumpen stod med andra ord där när jag köpte huset.

Fläktkonvektor är ett alternativ som jag har fått offert på.
Tyvärr är det som så att jag inte kan installera själv. Alltså måste
jag ta hit någon som kan, och då blir notan just nu för hög.

Dom där fläktarna under elementen är kanske kanske kanske kanske
ett alternativ. Men inte förrän jag har uttömt ved eldningen helt.

Men, än en gång, tackar för svaren och informationen.

Roland.

Köpte ett hus i Sept. CTC Family panna från 1979. Nibe 2010 kopplad på denna. Enligt säljaren installerad i Feb. Enligt säljaren förbrukade huset under 2004 29000Kwh. 160 kvm bottenplan + 160 kvm källare (delvis inredd). Byggår 1960.

Utloggad koreanen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 53
  • Kön: Man
  • Vill ha låg energikostnad
SV: Räcker inte, alternativstötning behövs
« Svar #6 skrivet: 07 april 2006, 08:28:46 »
Rickard,
Menar du att en fläktradiator skulle kunna jämställas med en luft/luft.
Jag är i lite samma situation, och jagar en lösning för att få varmare i källaren.
Detta tror jag hade generarat mer värme till hela huset.
Kan man få ut bra effekt från en fläktradiator vid 40° framledning eller behövs det högre.
(Kör jag ut mer än 40-42° på radiatorerna blir varmvattnet lidande).
Till sist: Tack för ett mycket givande forum studs studs studs
Har en fighter 2005/8 till en 500L focus ackman-tank.
Radsystem underhålls med en manuell bivalent shunt.
Total årsförbrukning 2006 = 15900 kWh
2007 = 15200 kWh

Utloggad bgn

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 337
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Räcker inte, alternativstötning behövs
« Svar #7 skrivet: 07 april 2006, 09:20:01 »
Hallo,

Går det inte att skruva in en kraftigare elpatron i pannan? Det är ju inte det mest optimala alternativet ur COP synpunkt givetvis, men säkerligen det billigaste kortsiktiga alternativet (utöver att elda med ved, om inte dyra installationer krävs förstås). En elpatron kostar ca 2-4000 kronor. Installationen, tja det kan inte ta lång stund...

Utloggad overlander

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1284
  • Kön: Man
  • Det finns lösningar för allt!!
SV: Räcker inte, alternativstötning behövs
« Svar #8 skrivet: 07 april 2006, 09:26:43 »
Är det en kombipanna? Då kan du ju elda ved i den!
Nibe 1320-20 500l borö vp tank med solslinga (2x112m borrhål)+ 400m markslinga  hus 315 m2 +100 m2 garage varav 40 garage 60 lägenhet totalt uppvärmd yta 415 m2. 60 x rör från sfinx.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 31888
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Räcker inte, alternativstötning behövs
« Svar #9 skrivet: 07 april 2006, 10:22:56 »
Rickard,
Menar du att en fläktradiator skulle kunna jämställas med en luft/luft.
Jag är i lite samma situation, och jagar en lösning för att få varmare i källaren.
Detta tror jag hade generarat mer värme till hela huset.
Kan man få ut bra effekt från en fläktradiator vid 40° framledning eller behövs det högre.
(Kör jag ut mer än 40-42° på radiatorerna blir varmvattnet lidande).
Till sist: Tack för ett mycket givande forum studs studs studs

Hmm, jag chansade lite här, bakgrund:

Jag tror att anledningen till att "elpannan" inte räcker till för den ursprungliga frågeställaren här beror på att de gånger elpatronen går till så blir framledningstempen så hög att kompressorn stannar, han tappar då all effekt som kompressorn kan tillföra och pannan går på enbart el.

Med en eller ett par fläktradiatorer skulle han kunna sänka kurvlutningen i styrdatorn, detta skulle resultera i en lägre framledningstemp som i sin tur skulle innebära att kompressor + elpatron skulle kunna gå samtidigt utan att kompressorn stannar. Han skulle då:

1. Kunna hålla huset varmt. även vid KALLT väder.
2. Han skulle öka årsmedelverkningsgraden markant.
3. Fläktradiatorerna skulle hjälpa till att sprida värmen i huset, både från fläktradiatorerna och från öppna spisen.

Om desssa förutsättningar stämmer in på din situation (och för den ursprungliga frågeställaren) så är min uppfattning att besparingen skulle bli väl så stor med ett par fläktradiatorer som med en luftvärmepump.

Varför blir varmvattnet lidande om du kör ut mer än 42 grader till radiatorerna?
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Olle61

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1469
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Räcker inte, alternativstötning behövs
« Svar #10 skrivet: 07 april 2006, 10:41:24 »
Gubben som installerade var gubben som bodde i huset innan.
Sedan fick han för sig att han hade gjort sitt, dvs han gick och dog.
Inte så förvånande han var mellan 80 och döden. Köpte huset
av dödsboet. De "sonen" kunde inte ens få fram vart han hade
köpt den, eller ännu mindre vem som installerade den.
Så jag tror att det var ett "hemmabýgge" med den instllationen.
Pumpen stod med andra ord där när jag köpte huset.

OK, då förstår jag lite mera.
Friska tag att självinstallera VP när man är över 80...

Det har ju varit en kall och lång period nu. Förhoppningsvis kommer det inte så många vintrar som denna i södra sverige.

Att elda i spisinsatsen är ju bra för man stör inte värmepumpens funktion. Kanske kan du testa med en enkel takfläkt i det rummet. Att få fart på luften borde göra att den lättare tar vägen upp i trappan. Du kanske till och med kan rikta den lite mot trappan?
Hur är det med frånluftsventilationen? Om du kan öppna upp för friskluft i källarrummet och kanske strypa friskluften lite i övriga rum så kanske frånluftventilationen kan hjälpa till att suga upp värmen från källaren?
Köpte hus 2005. Huset är från 1979 och det fick bergvärme 1997, IVT Greenline Compact 8.

Utloggad koreanen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 53
  • Kön: Man
  • Vill ha låg energikostnad
SV: Räcker inte, alternativstötning behövs
« Svar #11 skrivet: 07 april 2006, 12:49:08 »
quote]Varför blir varmvattnet lidande om du kör ut mer än 42 grader till radiatorerna?[/quote]

Kanske lite dumt formulerat. Om jag shuntar ut mer klarar jag inte varmvattnet utan eltillskott menade jag.
Detta för att varmvattnet skapas av genomströmning i tanken.
I mitt fall får jag kanske jämföra om en luft/luft i källaren kan göra att eltillskott ej blir nödvändigt.
Har en fighter 2005/8 till en 500L focus ackman-tank.
Radsystem underhålls med en manuell bivalent shunt.
Total årsförbrukning 2006 = 15900 kWh
2007 = 15200 kWh

Utloggad AlfM

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 584
SV: Räcker inte, alternativstötning behövs
« Svar #12 skrivet: 07 april 2006, 15:55:03 »
Hej Skåning/Roland!

Eftersom du skiver att det är för kallt mellan 0 ºC och -10 ºC tolkar jag det som att när VP stannar och elpatron tar över uppvärmning så får du tillräckligt med värme.

Jag har för mig att du kör tillskottet manuellt.
Hur är tillskottet kopplat?
Vet du hur stor effekt du har på elpatronen?
1-planshus från 1958. Takresning 1987 till 160 m2.
Några mil norr om Helsingborg.
2025-6 dockad till olje/el panna. El VVB 35 liter i serie.
Flytande kond på vinter och fast kond på sommar.
2-rörssystem. FTX från 1987.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 31888
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Räcker inte, alternativstötning behövs
« Svar #13 skrivet: 07 april 2006, 17:44:22 »
Hmm, jag skulle vilja se en ritning på hur ditt system ser ut.

Kan du fixa det?
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad koreanen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 53
  • Kön: Man
  • Vill ha låg energikostnad
SV: Räcker inte, alternativstötning behövs
« Svar #14 skrivet: 09 april 2006, 17:40:43 »
Rickard,
Om du menar mitt system så finns en skiss i följande länk:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=6717.0

Har sedan dess byggt om systemet så att radretur ligger ihop med vp och botten på tank och
vp matar in i mitten på tanken (precis om det beskrivs i tråden).
Antar att mitt hus kräver så mycket värmeuttag att rad-returen blir för låg och jag skyller allt på min kalla källare.
Skulle vilja ha golvvärme där men golvet är för fint att bryta upp huvuddunk
Har en fighter 2005/8 till en 500L focus ackman-tank.
Radsystem underhålls med en manuell bivalent shunt.
Total årsförbrukning 2006 = 15900 kWh
2007 = 15200 kWh

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?