Ämne: Vad kan du göra för att mildra energikrisen?

[jehu]

Men man borde kunna kombinera det med någon form av batterilagring.

Samma sak gör man redan med solel. Men det kostar lite extra såklart ... 

Som Blomgren sa, om hela världens årsproduktion av litiumbatterier gick till svensk ellagring skulle det räcka två dygn. Men då skulle alla elfordon bli utan.
Så batterilagring är en bluff.
Vätelagring är väl också en bluff, med tanke på kostnaden.

Vi behöver betydligt mer planerbar elproduktion.
Fossilt eller kärnkraft. Det finns inga alternativ, annat än som utfyllnad.

[Perfa76]

Bombnedslag...
Vattenfall har meddelat marknaden att Ringhals 4 inte kommer vara i drift igen den 30 november som först angivet. Nu är gissningen att tryckhållaren som gick sönder vid ett test skall vara lagad till 31 januari.
Det känns nu som att kärnkraften som vi alla vill se som planerbar själv kommer bidra till enormt ökad risk för effektbrist i SE3 och SE4 i vinter genom ett oplanerat driftstopp när dess el behövs som allra mest. Det har ju aldrig hänt förr att kärnkraften står still oplanerat.
Edit: Det var ioniskt menat, att det inte skulle ha hänt förr. Vet mycket väl att kärnkraften återkommande sviker, oavsett hur planerbar vi anser att den är.

Nog för att det inte med lätthet skulle fungera med 100% vindkraft i ett elnät, men den som ser något annat kraftslag som så otroligt mycket bättre bör tänka om. Tekniskt så skall det gå (inte billigt) att med kanske tio gånger så mycket vindkraft som vi har nu att producera den ström vi behöver med bara vattenkraften som alternativ. När det blåser mycket så mår vindkraftverken ändå bäst av (det blir stora krafter) att inte producera maximalt, så med rätt styrning så borde vindkraften till en vettig kostnad kunna producera mer eller mindre konstant effekt. Sällan det inte blåser alls.

Vindkraften må inte vara planerbar i avseende att man kan beställa vilken effekt som önskas oberoende av yttre faktorer. Vindkraftens produktion prognostiseras dock hyfast väl något eller några dygn framåt i tiden och ofta är ändringarna förhållandevis långsamma. Till skillnad från kärnkraften så försvinner sedan aldrig uppåt 1400-1600MW (O3 / OL3) vindkraft helt oväntat från en minut till en annan för att ett oplanerat fel uppstår.

Detta med kärnkraftens (och vattenkraftens) viktiga funktion i elnätet med dess svängmassa (som ger stabilitet genom frekvenströghet) är definitivt viktig. Inte för att 1000 små generatorer inte kan ge precis lika mycket svängmassa i elnätet totalt sett, utan för att få moderna vindkraftverk går med nät-synkrona generatorer. De flesta vindkraftverks varvtal på generatorn är helt frikopplad från elnätets frekvens. Dock kan även växelriktare med rätt styrning och bara lite lagring generera det man kallar syntetisk svängmassa. Svängmassa i elnätet kan också tillföras enkelt genom att ha en synkron elmaskin snurrande som bara driver en svängmassa i nivå med vad som fås i en ångturbin (utan kraftgenerering). Svängmassan gör de fakto mest nytta i elnätet om den är jämnt fördelad i elnätet, så i det avseendet vore det faktiskt bättre med 6000 små än 6 stora. Dessutom när det är så illa med kärnkraften att en av de 6 stora svängmassor kan försvinna från nätet en dag och vara borta i 6 månader helt oplanerat.

Ingen elproduktion är fullt ut planerbar, inte ens när vår elförsörjning hänger på det.

[Rickard]

Nu tror jag nog du killgissar en hel del?
Det har väl hänt många gånger att reaktorer har stått oplanerat länge efter revisioner och stoppjobb som dragit ut på tiden så vitt jag vet bara utifrån det jag kan påminna mig.

Vindkraft blir inte billig om vi skall ha ett överskott på kanske 10 gånger för att ha den kraft vi behöver när vi behöver den, den blir svindyr, och vi får peppra hela vårt landskap, förstöra östersjön, och skita ned med enorma mängder CO2 under byggtiden i form av cement och stålproduktion.
Och då har jag inte ens nämnt utrotningen av insekter, fåglar och fiskar.

Ingen kommer att vara intresserad av att bygga vindkraft så snart det finns tillräckligt med effekt i systemet 9 dagar av 10, så inte heller de som bygger kommer att finnas om man skulle överdosera vindkraften på ett sådant sätt.

Man kommer bara att bygga vindkraft så länge det finns någon i det egna landet, eller i ett grannland, som kan betala bra för elen, och det innebär att de bara kommer att bygga så länge de kan ligga under kärnkraftselen i pris.

Häromdagen bidrag våra 4350 vindkraftverk med 0.35 MWh (Osäker på storheten), alltså mindre vad 1/3-dels reaktor kan ge, och vi har haft 12 stycken.
En snabb överslagberäkning ger vid hand att vi skulle behöva 156600 vindkraftverk bara för att ersätta de 12 reaktorer vi haft (När det blåser lite).
OCH, vi behöver minst fördubbla effekten, alltså totalt över 300 000 vindkraftverk om vi skall klara oss utan kärnkraft eller fossil energi.
När det blåser lite alltså.

[Rickard]

Vattenkraft
kraftvärme
kärnkraft
vindkraft

Det är det mest troliga scaenariot för lång tid framöver, och ska vi ha det så måste vi bygga ny kärnkraft, för de gamla går ju inte så länge till.
Sen kan man ju fråga sig om vi skall bygga 6 reaktorer, 12, eller 24, jag tror vi kommer behöva 24, men det är ju jag det.

Den dag vi i stor omfattning använder vätgas, biobränslen och e-bränslen i bilar, inom industri som t.ex. stålverk, tung trafik, i flyget och i våra fartyg, så kommer högvärdig el att vara en basvara i den produktionen.

Och, för att balansen skall kunna hållas, och det skall vara lönsamt med kärnkraften så får det vara högst xx% vindkraft, blir det för mycket så skadar det inte bara miljö, klimat och djurliv, utan även lönsamheten för de fossilfria alternativen.
Jag räknar inte vindkraft som vare sig miljövänlig eller CO2-fri.
För det är den inte, och det är ju fakta som ingen kan ifrågasätta, inte ens Märta Stenevi.

Sen har jag full respekt för att det finns de som är mer rädda för kärnkraftsolyckor, eller problemen med avfallet, och är beredda att offra Svensk industri och göra oss alla fattigare på kuppen, jag bara inte håller med om det.

Sen tror jag inte att det kommer att bli lätt för en ny högerregering att få någon att bygga kärnkraft, det finns för många drömmare inom beslutsfattarna för att de skall våga.
MÖJLIGEN om vänster och sossarna gör upp med alla utom centern och MP, då finns det en möjlighet.

[Mike]

Det är nästan bara Kina och Ryssland kvar som kan bygga kärnkraft, vill du det?

[Carl N]

Jo, det har hänt förut att reaktorer fått stå oplanerat, men då vi hade 12 kärnreaktorer så var vi inte så känsliga för om 1-2 stängde ner, dessutom exporterade vi inte el på samma sätt till länder söder om oss som idag.

Problemet med vindkraft är just att blåsten inte är pålitlig, och det är inte ovanligt att det blåser för lite i stora områden samtidigt.
Priset skulle inte variera så pass kraftigt som det gör om vindkraften vore en pålitlig energikälla.
Problemet är att t ex industrin inte kan stänga ner vid stiltje och öppna när det blåser, den flexibiliteten finns inte.

[Mike]

Läsvärt https://www.wsj.com/story/the-west-forgot-how-to-build-nuclear-power-plants-8ab065a2

Som sagt inte många utanför Kina och Ryssland kan bygga nya kärnkraftsverk. Några av dem som byggs i Europa just nu byggs av ryska Rosatom. Finland har lagt ett i malpåse eftersom det var just Rosatom.

Siemens avvecklade i stort sin verksamhet med bygge efter att Tyskland beslöt att stänga alla kärnkraftverk.

Som sagt det finns dem som är beredda att bygga havsbaserad vindkraft imorgon för 300 miljarder, sätt igång så tar vi det därifrån!

[Rickard]

Fattar du vad vi kommer att få betala för det på våra nätavgifter MIKE?
Jag ser hellre att vi väntar ut att Putin ryker, och hoppas på nåt bättre efteråt, det kommer garanterat gå fortare än att bygga ny Vindkraft som vi ändå kommer att få betala dyrt för.
Bättre att staten straffbeskattar energibolagen och betalar tillbaks pengarna till oss konsumenter så länge de tillåts roffa åt sig på detta sätt.

[Mike]

Överens om att tycka olika 

[Rickard]

Energibesparing ala Miljöpartiet, kan inte annat än ge dem rätt, och tycker det borde märkas på Sveriges totala energiförbrukning redan nu, för jag är ju långt ifrån ensam som gjort en insats för världen de senaste veckorna.
Nu sammanfaller ju den nedgång vi ser med att jag stängt av poolen, som jag alltid gör, men jag har även tämt och stängt av SPA-badet för första gången sedan det köptes, det gör ca 13 kWh/dygn, och så har jag bytt ut 2 av 3 "energitjuvar" i form av gamla LED-armaturer med 12V transformatorer som gick varma hela tiden.
Se och begrunda, 30 dagars graf.
Har ännu inte monterat de 4 termostater jag köpt till mina radiatorer, de skall in i rum som sällan eller aldrig används.

De där spikarna är nog när vi badat bastu. 

[Rickard]

Läsvärt https://www.wsj.com/story/the-west-forgot-how-to-build-nuclear-power-plants-8ab065a2

Som sagt inte många utanför Kina och Ryssland kan bygga nya kärnkraftsverk. Några av dem som byggs i Europa just nu byggs av ryska Rosatom. Finland har lagt ett i malpåse eftersom det var just Rosatom.

Siemens avvecklade i stort sin verksamhet med bygge efter att Tyskland beslöt att stänga alla kärnkraftverk.

Som sagt det finns dem som är beredda att bygga havsbaserad vindkraft imorgon för 300 miljarder, sätt igång så tar vi det därifrån!

Trollfabrik, visst finns det sena och dyra projekt, men om vi inte har förtroende för att vi i Västvärlden kan börja bygga ny kärnkraft, vart är vi då på väg, skall vi bygga vindkraft bara för att det är enkelt, om det är uppenbart att det är både klimat och miljöfarligt?
Kanske nästa steg är att börja elda med torv hemma i pannan, det finns ju att gräva upp och torka lite varstans? 
Det klarar vilken idiot som helst dessutom.

https://www.rolls-royce.com/innovation/small-modular-reactors.aspx#section-overview

[Mike]

Tror du på allvar att vi har ny kärnkraft i Sverige inom 10 år?
Det är helt orealistiskt.

Sol och vind samt pumpraftlagring tillsammans med vattenkraften som ”batteri” och utbyggda kraftöverföringar är betydligt mer realistiskt.

Ford F150 och många kommande elbilar har V2G och kan agera stöttande för elnätet i framtiden också.

Tesla i USA använder numera alla sina kunders (som vill) powerwalls som stöttning för elnätet. Inte bara Europa har effektbrist men här hittar man alla möjliga lösningar.

Vad jag vet finns det noll 0 utförda små kärnkraftsanläggningar i verklig drift, dvs RR lösning.

Enligt wiki:
While there are dozens of modular reactor designs and yet unfinished demonstration projects, the floating nuclear power plant Akademik Lomonosov, operating in Pevek in Russia's Far East, was as of May 2020 the first and only operating prototype in the world. The concept is based on the design of nuclear icebreakers. The construction of the world's first commercial land-based SMR started in July 2021 with the Chinese power plant Linglong One (Chinese: 玲珑一号). The operation of this prototype is due to start by the end of 2026.
SMRs differ in terms of staffing, security and deployment time.[5] US government studies to evaluate SMR-associated risks have slowed licensing.[6][7][8] One concern with SMRs is preventing nuclear proliferation.[9][10]

Inte ens prototyper tar mindre än 5 år, när tror du då att riktiga anläggningar som inte är prototyper kan vara i drift? Och återigen, Kina samt Ryssland.

[Rickard]

Problemet är ju inte vårt, vi har energi så det räcker, och det kan säkert lösas med pumpkraft till viss del, men vem jobbar på det?
Det är helt ointressant för Vattenfall och andra att investera i pumpkraft så länge de kan sälja elen svindyrt till Tyskland och Danmark.
Och nej, jag tror inte att det går fort att bygga ny kärnkraft, men vi kommer att behöva göra det, dels som ersättning för den vi har kvar, och dels för att försörja vår industri och transportsektor framöver.

Markbygdens vindkraftpark startades upp år 2001, och idag 21 år senare är det inte ens halvfärdigt med de planerade drygt 1000 kraftverken, så inte heller vind går snabbt, och då är det ändå på fast mark, i ödemarken, där inget är i vägen utan byggnationerna kan flyta på utan att störas av något.

Tänk ute till havs, med allt vad det innebär, hujedamej.

[Rickard]

Tror du på allvar att vi har ny kärnkraft i Sverige inom 10 år?
Det är helt orealistiskt.

Sol och vind samt pumpraftlagring tillsammans med vattenkraften som ”batteri” och utbyggda kraftöverföringar är betydligt mer realistiskt.

Ford F150 och många kommande elbilar har V2G och kan agera stöttande för elnätet i framtiden också.

Tesla i USA använder numera alla sina kunders (som vill) powerwalls som stöttning för elnätet. Inte bara Europa har effektbrist men här hittar man alla möjliga lösningar.

Vad jag vet finns det noll 0 utförda små kärnkraftsanläggningar i verklig drift, dvs RR lösning.

Enligt wiki:
While there are dozens of modular reactor designs and yet unfinished demonstration projects, the floating nuclear power plant Akademik Lomonosov, operating in Pevek in Russia's Far East, was as of May 2020 the first and only operating prototype in the world. The concept is based on the design of nuclear icebreakers. The construction of the world's first commercial land-based SMR started in July 2021 with the Chinese power plant Linglong One (Chinese: 玲珑一号). The operation of this prototype is due to start by the end of 2026.
SMRs differ in terms of staffing, security and deployment time.[5] US government studies to evaluate SMR-associated risks have slowed licensing.[6][7][8] One concern with SMRs is preventing nuclear proliferation.[9][10]

Inte ens prototyper tar mindre än 5 år, när tror du då att riktiga anläggningar som inte är prototyper kan vara i drift? Och återigen, Kina samt Ryssland.

Jo, så blir det när man låter Ryssarna vara världsledande, det är som sagt dags för oss i Västvärlden att bli ledande igen, då kanske vi kommer ned i 3-5 år som det var på den gamla goda tiden när ABB var ledande.
Bygger man på de gamla tomterna så finns ju tillstånden-ish på plats, el-infrastrukturen, och en positiv befolkning.

Jag tycker det skall åläggas Vattenfall, och att vi finansierar det gemensamt till större delen, så att det blir verkligt billig el, DET skulle ge skjuts åt Svensk industri, och vara bra för klimatet och miljön på en global skala.

[Mike]

Vattenfall bygger danmarks havsbaserade vindkraftverk.

Tre år från första fundamentet till första i drift. Det tog dock 8 år från beslut att bygga till byggstart.

https://group.vattenfall.com/press-and-media/pressreleases/2021/scandinavias-largest-offshore-wind-farm-inaugurated

Danmark har flera pågående liknande projekt.